שאלה קשה!!

שאלה קשה!!

הודעהעל ידי alexeyle » 19:47 03/02/2013

בבקשה עזרה עם סעיף ג ו ד...
תודה
קבצים מצורפים
New מסמך של Microsoft Word.doc
(164 KiB) הורד 84 פעמים
alexeyle
 
הודעות: 22
הצטרף: 19:29 16/12/2012

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי ddani » 20:10 03/02/2013

סעיף ג:

הזרם כבר מצאת

סעיף ד:


נתון לך סיגמה לכן עלייך להעביר אותו אגף להציב ומשל.
נערך לאחרונה על ידי ddani בתאריך 11:28 04/02/2013, נערך פעם אחת בסך הכל.
דניאל דהן
ddani
 
הודעות: 495
הצטרף: 22:50 21/02/2010

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי alexeyle » 20:37 03/02/2013

השטח שלנו הרי תלוי ב X ומשתנה לפי X.
לא צריך לעשות אינטגרל לפי dA ?
j=I/dA ??
כנ"ל גם לשדה...
תודה
alexeyle
 
הודעות: 22
הצטרף: 19:29 16/12/2012

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי alexeyle » 20:38 03/02/2013

הכוונה היא איך אפשר פשוט לחלק ב A כאשר אנו לא יודעים מהו (כי הוא משתנה)?
וגם הזרם משתנה...
alexeyle
 
הודעות: 22
הצטרף: 19:29 16/12/2012

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי ddani » 21:30 03/02/2013

המשתנה שלך כבר נמצא שם הוא פשוט

הזרם נשאר אחיד לאורך כל שכבה,זה ההנחה של הפיתרון מסוג כזה, וגם תחשוב על מעגל טורי, האם הזרם הוא אותו הזרם על כל נגד בחיבור טורי (התשובה הכי כמובן שכן)

בחיבור מקבילי המתח הוא אותו מתח עבור כל נגד המחובר במקביל.
דניאל דהן
ddani
 
הודעות: 495
הצטרף: 22:50 21/02/2010

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי sara » 22:06 03/02/2013

סעיף ג:




בדומה מאוד למה שעשינו בתרגול רק כאן יש לזכור שההתנגדות הסגולית משתנה לפי x ולכן היא בתוך האינטגרל.
כאשר:



אם נזכור כי:

(שוב, זה לא נגזרת פה אלא d שמופיע לפני כל פרמטר מבטא אלמנט קטן של... התנגדות/אורך/שטח)
נשים לב כי ניתן לרשום את הזרם גם באופן הבא:


נמצא כי הביטוי עבור צפיפות הזרם היא:


כמובן שיש להפוך, לבצע אינטגרציה ולהפוך שוב.

אני אשמח אם תפתור ותעלה את הפתרון פה (ופתרונות לסעיפים קודמים בשביל השאר גם), מבטיחה לבדוק שיצאה לך תוצאה נכונה (באותה הזדמנות אם תעלה על איזושהי טעות, אתה מוזמן להעיר ולתקן).
שרית
sara
 
הודעות: 505
הצטרף: 19:59 25/10/2009

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי sara » 22:34 03/02/2013

סעיף ד:

ישנו קשר בין צפיפות זרם לבין השדה החשמלי דרך המוליכות החשמלית:

מקור הנוסחה הוא מחוק אוהם:

זה בוודאות נכון עבור גדלים קבועים, אני לא רוצה להתחייב כרגע שזה נכון גם עבור נקודתי (כלומר, פשוט לחלק בין הביטויים של צפיפות הזרם והמוליכות הסגולית).
ובפיסיקה כמו בפיסיקה, שום דבר אינו פשוט, אז סיכוי טוב שלא.

אולי אפשר למצוא את הביטוי עבור E כך:

(במקרה שלנו השדה באותו כיוון כמו הזרם ולכן אני כותבת אותו כמכפלה במקום מכפלה סקלרית בין וקטורים)
מצד שני,

כלומר השדה החשמלי (עד כדי סימן) הוא:


ואת ואת אתם כבר יודעים...

אני הייתי מהמרת על הדרך השניה אם הייתי במבחן.
שרית
sara
 
הודעות: 505
הצטרף: 19:59 25/10/2009

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי alexeyle » 23:14 03/02/2013

זו בדיוק הבעיה...
אני לא יודע מתי אני כן צריך לעשות את ההצבה עם d ולעשות אינטגרל ומתי פשוט לחלק במה שמצאתי...
אם נעשה E=j/sigma או dE=dj/sigma יצאו שני דברים שונים לגמריי...
אשמח לבירור בנושא
תודה רבה מראש
alexeyle
 
הודעות: 22
הצטרף: 19:29 16/12/2012

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי sara » 10:16 04/02/2013

טוב, למעשה כל אחת מ-2 הדרכים תוביל אותך לאותה תוצאה:

שים לב ש:

מותר לי להוציא את צפיפות הזרם כיוון שהוא משתנה לפי x והדיפרנציאל שלי באינטגרל (יחי המתמטיקה!)

את הזרם מקבלים לפי:

ואת R חישבת בסעיף א של השאלה.

את אותו ביטוי בדיוק אתה אמור לקבל ישירות מלחשב:
sara כתב:נמצא כי הביטוי עבור צפיפות הזרם היא:

כמובן שיש להפוך, לבצע אינטגרציה ולהפוך שוב.


ולגבי השדה החשמלי, תראה ש:
sara כתב:


ו:
sara כתב:


נותנים בדיוק את אותה התוצאה, כיוון ש:


כך או כך תקבל את אותה התוצאה ולמעשה חוק אוהם מתקבל מהמשוואה המיקרוסקופית שנכונה תמיד (ולא ההיפך).

ולמעשה, כל מה שרשמתי פה הוא בדיוק מה שנאמר לך על ידי דניאל למעלה, אז ת'כלס יש מצב שרק סיבכתי אותך או לחילופין נתתי לך דרך אחרת לחשב בזמן מבחן בהתחשב בעובדה שנוסחה זו לא מופיעה בדף נוסחאות.
שרית
sara
 
הודעות: 505
הצטרף: 19:59 25/10/2009

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי ddani » 11:35 04/02/2013

הצעת פתרון שלי:
קבצים מצורפים
Untitled.pdf
(44.27 KiB) הורד 44 פעמים
דניאל דהן
ddani
 
הודעות: 495
הצטרף: 22:50 21/02/2010

Re: שאלה קשה!!

הודעהעל ידי alexeyle » 12:40 05/02/2013

תודה רבה לשניכם :D
alexeyle
 
הודעות: 22
הצטרף: 19:29 16/12/2012


חזור אל - פיסיקה 2ב מוגבר (במקור להנדסת מכונות)

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים