תרגיל בית 3, שאלה 1

תרגיל בית 3, שאלה 1

הודעהעל ידי kleing » 21:47 11/07/2011

גדי, ערב טוב.

אני לא לגמרי מבין כמה ענייני יחידות בשאלה:
1. האם קיבול חום לא אמור להיות ביחידות של אנרגיה?
2. איך השימוש בקבוע הגזים ומספר אבוגדרו במקום קבוע בולצמן עוזר להסתדר עם היחידות?
3. לאן נעלם בפתרון הסופי מספר אבוגדרו (מופיעה רק המסה המולרית של המים)?

תודה
kleing
 
הודעות: 2
הצטרף: 16:57 28/02/2010

Re: תרגיל בית 3, שאלה 1

הודעהעל ידי gadi » 22:09 11/07/2011

ערב מצויין,

kleing כתב:1. האם קיבול חום לא אמור להיות ביחידות של אנרגיה?


איפה יש שם קיבול חום? מה שנתון בשאלה הוא חום סגולי ביחידות של אנרגיה לגרם.

kleing כתב:2. איך השימוש בקבוע הגזים ומספר אבוגדרו במקום קבוע בולצמן עוזר להסתדר עם היחידות?


אני בטוח שאת זה אתם יכולים למצוא גם בלי לשאול אותי.. יש כאן כל מה שצריך בשביל להסתדר.

kleing כתב:3. לאן נעלם בפתרון הסופי מספר אבוגדרו (מופיעה רק המסה המולרית של המים)?


לא כ"כ הבנתי מה הבעיה.. מה לא מסתדר בפתרון? ניסית לפתור ויצא לך משהו אחר?

גדי.
gadi
 
הודעות: 699
הצטרף: 18:05 24/04/2007

Re: תרגיל בית 3, שאלה 1

הודעהעל ידי omrigold » 08:32 12/07/2011

שלום גדי,
כמה שאלות בקשר לתשובות לשאלות:
1. הכוונה היתה כמובן לחום כמוס ולא לקיבול חום. חום כמוס לא אמור להיות ביחידות של אנרגיה (Tau*D_Sigma)? לפי ויקיפדיה היחידות הן ג'אול לגרם (או אנרגיה למסה). אולי יש כאן איזשהו חוסר הבנה בסיסי, אז אשמח אם תבהיר את הנקודה הזו.

2. קראתי את הלינק. אני עדין לא מבין איך החלפה של קבוע בולצמן בשני קבועים אחרים שהמנה שלהם היא בדיוק קבוע בולצמן פותרת את בעיית היחידות.

3. ניסיתי לפתור, ויצא משהו אחר. אני לא מבין לאן נעלם מס' אבוגדרו (מוקף בצהוב). לפי איך שאני מבין את זה, כופלים ב-18 (מוקף בירוק) מפני שזו המסה המולרית של המים וכך אפשר לעבור מיחידות של ג'אול לגרם ליחידות של ג'אול למול עבור החום הכמוס. אבל אם אני צודק, אז עדין לא מובן לי לאן נעלם מס' אבוגדרו.

תודה.
קבצים מצורפים
Thermo.JPG
Thermo.JPG (27.18 KiB) נצפה 1141 פעמים
omrigold
 
הודעות: 56
הצטרף: 10:36 01/02/2010

Re: תרגיל בית 3, שאלה 1

הודעהעל ידי gadi » 09:38 12/07/2011

אוקי. עכשיו נראה לי שהבנתי יותר טוב את הבעיות:

omrigold כתב:1. הכוונה היתה כמובן לחום כמוס ולא לקיבול חום. חום כמוס לא אמור להיות ביחידות של אנרגיה ()? לפי ויקיפדיה היחידות הן ג'אול לגרם (או אנרגיה למסה). אולי יש כאן איזשהו חוסר הבנה בסיסי, אז אשמח אם תבהיר את הנקודה הזו.


חום הוא ביחידות של אנרגיה. אם כמות החום תלויה בכמות המסה אז נותנים אותו באנרגיה ליחידת מסה. באותה מידה אפשר גם לתת את החום הכמוס ביחידות של אנרגיה למול. רק צריך לשים לב למה שנתון בבעיה.

omrigold כתב:2. קראתי את הלינק. אני עדין לא מבין איך החלפה של קבוע בולצמן בשני קבועים אחרים שהמנה שלהם היא בדיוק קבוע בולצמן פותרת את בעיית היחידות.

3. ניסיתי לפתור, ויצא משהו אחר. אני לא מבין לאן נעלם מס' אבוגדרו (מוקף בצהוב). לפי איך שאני מבין את זה, כופלים ב-18 (מוקף בירוק) מפני שזו המסה המולרית של המים וכך אפשר לעבור מיחידות של ג'אול לגרם ליחידות של ג'אול למול עבור החום הכמוס. אבל אם אני צודק, אז עדין לא מובן לי לאן נעלם מס' אבוגדרו.


צריך למעשה לכפול במספר אבוגדרו גם את המונה וגם את המכנה.



כאשר כאן .

תודה על ההערה,

גדי.
gadi
 
הודעות: 699
הצטרף: 18:05 24/04/2007

Re: תרגיל בית 3, שאלה 1

הודעהעל ידי shaysw » 15:37 12/07/2011

שאלה קשורה אבל פחות- אטמוספירה זה לא בCGS? לכאורה חסר פקטור של 100000 לא?
shaysw
 
הודעות: 78
הצטרף: 16:23 08/11/2008

Re: תרגיל בית 3, שאלה 1

הודעהעל ידי gadi » 15:51 12/07/2011

shaysw כתב:שאלה קשורה אבל פחות- אטמוספירה זה לא בCGS? לכאורה חסר פקטור של 100000 לא?


אבל השאלה ביקשה לתת תוצאה באטמוספרות. אם היו מבקשים בפסקל אז היה צורך להמיר.

אגב- אטמוספירה זה לא ב- CGS. יחידת הלחץ הבסיסית ב- CGS היא .

היא נקראת Barye והיא שווה ל- 0.1Pa
gadi
 
הודעות: 699
הצטרף: 18:05 24/04/2007

Re: תרגיל בית 3, שאלה 1

הודעהעל ידי omrigold » 18:15 12/07/2011

שאלה נוספת - תרגיל 7, סעיפים e ו-f:
בסעיף e, כדי למצוא את האנטרופיה אנחנו גוזרים לפי טאו ואז מציבים את s בש"מ. סעיף לאחר מכן, כדי למצוא את קיבול החום, אנחנו קודם מציבים את s, ואז גוזרים, מה שכמובן נותן תוצאה אחרת. כיצד ניתן ליישב סתירה זו?

תודה.
omrigold
 
הודעות: 56
הצטרף: 10:36 01/02/2010

Re: תרגיל בית 3, שאלה 1

הודעהעל ידי gadi » 19:49 12/07/2011

אני מעביר לנושא חדש.
gadi
 
הודעות: 699
הצטרף: 18:05 24/04/2007


חזור אל - תרמו וסטטיסטית 2

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד