עמדה בנושא מסעי צלב

ניתן לפנות ליו"ר ועדת הוראה עם שאלות / הצעות / בקשות / תלונות. אם יש בעיה עם קורס או עם מעבדה יש לפנות תחילה לאחראי האקדמי (ראו מדורי קורסים ומעבדות בפורום מקביל)
שלח תגובה

האם ההתנפלות היא מוצדקת

כן, המצב הוא מתחת לכל ביקורת
3
16%
הבעיה היא רק עם דורון כהן
0
אין הצבעות
לא, אנו חושבים שנוהגים בנו בהגינות
16
84%
 
סך הכול הצבעות: 19

dcohen
הודעות: 2061
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

עמדה בנושא מסעי צלב

שליחה על ידי dcohen » 18:38 16/07/2007

מה אתם חושבים על מסעי הצלב שנערכים
נגד "המערכת" בכלל ונגדי באופן ספציפי
כאן ובפורום של אגודת הסטודנטים (אם לא קראתם).

לידיעתכם: אני לוקח את משפטים בנוסח "המערכת מזלזלת בנו" באופן אישי.

Yoav Pollack
הודעות: 254
הצטרף: 21:46 22/04/2007

שליחה על ידי Yoav Pollack » 00:44 17/07/2007

אני לא יודע אם התייחסת אל ההודעות שלי כאל חלק ממסע הצלב שאתה מדבר עליו, אבל אם כן אז חבל כי זאת לא הייתה הכוונה.

אמרתי בחלק מההודעות שיש הרגשה שאתה לא מתייחס לתלונות שלנו מבחינת איך לפתור אותן אלא רק מנסה להסביר למה בעצם אין בעיות.

זאת אכן התחושה שנוצרה אצלי וזאת מאחר שכאשר ענית לי בהודעות השונות לא ציינת שבנוסף להסברים שאתה נותן לי אתה גם מנסה לטפל בבעיה.
באחת ההודעות האחרונות בשרשור שפתחתי אכן אמרת לי זאת וכפי שאולי שמת לב, הפסקתי להתלונן בנושא (למרות שלא הפסקתי להתלונן בנושא המקורי שעדיין דורש טיפול).
Yoav Pollack
תמונה

infinity
הודעות: 230
הצטרף: 16:09 04/05/2007
יצירת קשר:

סליחה...

שליחה על ידי infinity » 17:20 17/07/2007

אני יודע שבשרשור בשיטות כתבתי תגובות בלתי ראויות שחלקן היו מופנות כלפיך, ועל כך אני מבקש סליחה. אני מניח שצריך להיות גבולות גם בפורום... במיוחד שהוא לא אנונימי... ומה שלא הייתי מעיז להגיד בפניך עדיף שאני לא אגיד בכלל.
בהחלט אין לי כוונות לנהל מסע צלב כנגד אף אחד מלבד עצמי. :oops:

dcohen
הודעות: 2061
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

שליחה על ידי dcohen » 17:35 17/07/2007

אין לי שום בעיה עם מה שאתם כותבים וזה יכול להיות חריף.
מה שחשוב זה שמצד אחד אני אבין את הבעיות שלכם,
ומצד שני שאתם תבינו את "מגבלות המערכת" וכללי המשחק.

אם באמצעות השרשורים האלה מושגת הבנה שכולנו
מנסים לעשות את המיטב במסגרת כללי משחק מוגדרים,
ובהתאם לכך מוגדרת מערכת ציפיות ראלית,
אז זה נותן בסיס טוב יותר להדברות אופרטיבית.

avners
הודעות: 280
הצטרף: 01:41 20/04/2007

שליחה על ידי avners » 19:08 17/07/2007

לגבי הפורום באתר הסטודנטים, אל תספור את מה שהולך שם יותר מדי,

יש שם משתמש שהעיפו פעמיים מהמחלקה ומנהל מסע צלב כנגד המחלקה והאוניברסיטה וכנראה שפרט יש לו משהו נגדך ונגד פרופ' גדלין, אז לא נראה לי שיש לך סיבה להתרגש ממה שכתוב שם.
"התמדה זה הכול,
אין שום סיבה להפסיק..."
"איזה כיף", הדג נחש מסבירים את החוק הראשון של ניוטון

Ron N
הודעות: 6
הצטרף: 20:26 19/04/2007

Re: עמדה בנושא מסעי צלב

שליחה על ידי Ron N » 15:55 18/07/2007

dcohen כתב:מה אתם חושבים על מסעי הצלב שנערכים
נגד "המערכת" בכלל ונגדי באופן ספציפי
כאן ובפורום של אגודת הסטודנטים (אם לא קראתם).

לידיעתכם: אני לוקח את משפטים בנוסח "המערכת מזלזלת בנו" באופן אישי.
"מסעי הצלב" האלו לא עניינים וישנה שם הרבה התלהמות..

אולי בשבוע הראשון ללימודים תסבירו לסטודנטים
שהאונברסיטה עובדת לפי תקנון וכדאי להם לטרוח לקרוא אותו כדיי להבין
או אולי לתמצת מספר כללים הכי רלוונטי לסטודנט.

נכון שהדברים האלו כבר קיימים באתר המחלקה אבל אולי בכל זאת להדגיש את חשיבות העניין בע"פ יתכן שזה יעזור להמעיט במקרי "מסעי הצלב" וגם יגרום לאנשים להכנס יותר לראש של "המערכת".

amir
הודעות: 29
הצטרף: 18:05 18/07/2007

שליחה על ידי amir » 18:22 18/07/2007

לפי דעתי נוהגים בנו בהגינות בהתחשב במשאבים שיש. מה שאומר שהמצב לא אופטימלי וכולנו יודעים את זה.

סך הכל המחלקה לא כזה נותנת תחושה שאכפת לה מהסטודנטים, אלא יותר תחושה של איזה תוכנית ריאליטי סטייל הישרדות - אלה המרצים, אלה המבחנים, ומי שלא נראה לו - שיסע !

ואני לא מדבר על כמה המצב הוא סביר, אני מדבר על תחושות.
ולדעתי גם אחת הבעיות היא ה"דלת הפתוחה" של דורון כהן לתלונות סטודנטים. מצד אחד כל תגובה פה בפורומים זוכה למענה, אבל הדלת הפתוחה הזאת היא סוג של דלת מסתובבת ששולחת אותך בחזרה עם הסבר מדויק שמסביר לך למה אתה טועה ולמה הטענה שלך לא שווה כלום.

עושה רושם שבסופו של דבר הסינון של הטענות והבקשות הוא סביר, אז למה לתת לסטודנט הרגשה שהוא לא מעניין אף אחד ?

dcohen
הודעות: 2061
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

שליחה על ידי dcohen » 19:21 18/07/2007

amir כתב: סך הכל המחלקה לא כזה נותנת תחושה שאכפת לה מהסטודנטים, אלא יותר תחושה של איזה תוכנית ריאליטי סטייל הישרדות - אלה המרצים, אלה המבחנים, ומי שלא נראה לו - שיסע !
ואני לא מדבר על כמה המצב הוא סביר, אני מדבר על תחושות.
ולדעתי גם אחת הבעיות היא ה"דלת הפתוחה" של דורון כהן לתלונות סטודנטים. מצד אחד כל תגובה פה בפורומים זוכה למענה, אבל הדלת הפתוחה הזאת היא סוג של דלת מסתובבת ששולחת אותך בחזרה עם הסבר מדויק שמסביר לך למה אתה טועה ולמה הטענה שלך לא שווה כלום.
עושה רושם שבסופו של דבר הסינון של הטענות והבקשות הוא סביר, אז למה לתת לסטודנט הרגשה שהוא לא מעניין אף אחד ?
איני יודע כמה שנים אתה במחלקה אבל "התחושות" שלך אינן מבוססות על "עובדות".

הודות למה שאתם כותבים אנו יודעים מה הבעיות.
חלקן נפתר באופן מידי וחלקן זוכה לטיפול ארוך טווח.
קשה לי להאמין שיש סטודנט במחלקה שיגיד שלא היה
שיפור (משמעותי) בשרותי ההוראה שאתם מקבלים בעקבות
פניות של סטודנטים וגם ללא פניות של סטודנטים באופן יזום.

רק במסגרת הפורום הזה אתה יכול למצוא הרבה דוגמאות,
האם אתה רוצה שאערוך רשימה?


----------

לגבי כל הבקשות לשינוי השיטה האקדמית -
צר לי לאכזב את המבקשים -
כל מה שאני יכול לעשות זה לנסות לשכנע אתכם שאתם לא מבינים את המציאות...

אני חושב שההתיחסות של Ron N היא הנקודה.

על מנת שלא תחשבו שאין התיחסות אני טורח לענות גם בנושא "שינוי השיטה"
אבל אני מבהיר מראש (ראה תחילת שירשור) שאין פה פתיחות מצידי למשא ומתן.
אני חלק מהממסד האקדמי ותומך בשיטה האקדמית על כל ערכיה


!

amir
הודעות: 29
הצטרף: 18:05 18/07/2007

שליחה על ידי amir » 20:48 18/07/2007

כל כך מדהים שהתשובה שלך פשוט מראה כמה יש סיבה למה שכתבתי.

הרי מה שאני טוען זה שרמת הטיפול בבעיות כפי שהן מועלות הוא דווקא כן סביר.
זה דבר שלא היית אמור לנסות להסביר לי שהוא נכון, כי כתבתי אותו בעצמי.

אני התלוננתי על כך שאתה דוחה טענות של סטודנטים על הסף. סטודנט שמרגיש שמבטלים אותו ירגיש רע. סטודנט שמרגיש רע עלול להיות עצוב. אולי אפילו לצאת למסעות צלב.

אז אני מבין שאתה עובד קשה במסגרת התפקיד, אני מבין שחל שיפור משמעותי. אני גם מבין שלא הכל אתה יכול לפתור. אבל אני לא מבין למה אתה חייב להתנצח עם הסטודנטים.

תודה.
שלום.

dcohen
הודעות: 2061
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

שליחה על ידי dcohen » 22:14 18/07/2007

אני התלוננתי על כך שאתה דוחה טענות של סטודנטים על הסף. סטודנט שמרגיש שמבטלים אותו ירגיש רע. סטודנט שמרגיש רע עלול להיות עצוב. אולי אפילו לצאת למסעות צלב.
לפי מיטב ידיעתי אני דוחה שני סוגי פניות
* כאלה שיכולות לגרום לי לחרוג מסמכות (ריבונות המרצה / סמכויות הפקולטה)
* כאלה שמטרתם להשיג "מהפכה" בשיטה האקדמית (אני חלק מהממסד) .

אני נמנע מלעסוק בנושאים אישיים שאין להם היבט אקדמי:
גם בגלל שזה לא תפקידי, וגם בגלל שאני לא עומד בלחץ הפסיכולוגי.
החלטות מעבר (הפסקת לימודים) זו המטלה הכי מעיקה של התפקיד.
כדי להתמודד עם העסק אני מבצע את הכל לפי הספר מול הפקולטה.
אני מניח שמי שלא חווה את התפקיד על בשרו לא יבין על מה אני מדבר.

אז אני מבין שאתה עובד קשה במסגרת התפקיד, אני מבין שחל שיפור משמעותי. אני גם מבין שלא הכל אתה יכול לפתור. אבל אני לא מבין למה אתה חייב להתנצח עם הסטודנטים.
זה עניין של אופי.
אני אוהב להתווכח.
אני לא דיפלומט.
(מול סטודנטים אני לפחות מנומס, כשמדובר בהנהלת האוניברסיטה אני זוועתי).
אם אתה רוצה לראות אדם מנומס - לך לראות את "האוס" (סדרת טלויזיה).
בני אדם הם לא מושלמים.


!

gedalin
הודעות: 1534
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: עמדה בנושא מסעי צלב

שליחה על ידי gedalin » 22:39 18/07/2007

הייתי רוצה לראות קישור ל"מסע הצלב" הזה. אם זה בפורום הסטודנטים זה יכול להיות גם משעשע. פעם קראתי "גדלין זה סטלין", מאוד הצחיק אותי.



 
dcohen כתב:מה אתם חושבים על מסעי הצלב שנערכים
נגד "המערכת" בכלל ונגדי באופן ספציפי
כאן ובפורום של אגודת הסטודנטים (אם לא קראתם).

לידיעתכם: אני לוקח את משפטים בנוסח "המערכת מזלזלת בנו" באופן אישי.

dcohen
הודעות: 2061
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

שליחה על ידי dcohen » 22:49 18/07/2007

מיכאל, זה במקום הרגיל
(להזכירך: ממך גיליתי את קיומו של פורום הסטודנטים...)

http://forum.bgu.co.il/index.php?showtopic=136617

http://forum.bgu.co.il/index.php?showtopic=136905

gedalin
הודעות: 1534
הצטרף: 18:16 12/04/2007

שליחה על ידי gedalin » 23:08 18/07/2007

אני זוכר את המקום, אבל לוקח זמן לחפש את השרשור הנכון. קראתי. היה מאוד מצחיק. אני מצטער עכשיו שלא שמרתי את מה שכתבו עלי. אפשר היה לחבר לקט מאוד משעשע. 
dcohen כתב:מיכאל, זה במקום הרגיל
(להזכירך: ממך גיליתי את קיומו של פורום הסטודנטים...)

http://forum.bgu.co.il/index.php?showtopic=136617

http://forum.bgu.co.il/index.php?showtopic=136905

dcohen
הודעות: 2061
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

שליחה על ידי dcohen » 23:35 18/07/2007

מיכאל,

כן, הימים הטובים ההם...

עשיתי חיפוש לפי "גדלין".
יש הרבה חומר טוב. הביוגרפיה שלך לא אבודה.

שמתי לב שבשירשור של "מה הקטע" היו כ-6000 כניסות.
אני מקווה שנצליח לחמם גם את הפורום הזה.

התאוריה:
6000 כניסות בפורום + 600 הצבעות חיוביות במשאל "קידום הפורום ככלי שרות"
= ניצחון על הנהלת האוניברסיטה.
= יתחילו להתיחס אלינו ולתת לנו שרות.



!

שלח תגובה

חזור אל “ועדת הוראה”