כיתת מחשב בבנין החדש

פניות יטופלו על ידי הרפרנט המחלקתי או על ידי יו"ר ועדת מיחשוב. הכתובת לבעיות כלל אוניברסיטאיות הוא מרכז החישובים טל' 7171

מנהל: dcohen

dcohen
הודעות: 2071
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

כיתת מחשב בבנין החדש

שליחה על ידי dcohen » 06:30 20/04/2007

בבנין החדש יש כיתת מחשב.
כשמדליקים מחשב יש 30 שניות שבמהלכם ניתן להחליט אם
המחשב יעלה עם WINDOWS או עם LINUX.
ברירת המחדל כרגע היא WINDWS.

הכיתה מיועדת בעיקר לסטודנטים תואר ראשון,
אך אין מניעה שהיא או שהמחשבים שלה ישמשו גם למחקר.

מחשב שעלה עם LINUX הופך לחלק מה LINUX CLUSTER,
מערכת הקבצים שלו כוללת גישה (למשל) ל-PhysWeb folders,
וניתן לעבוד עליו מכל מחשב אחר, ולהריץ עליו עבודות.

מדובר בכוח חישוב גדול
(אתם יכולים להריץ במקביל 15 הרצות על מחשבים שונים עם אותם קבצים...)

אבל כרגע המדיניות היא שהמחשבים הם "כבויים"
ושכל משתמש יכול לבוא לכיתה ולבצע REBOOT בכל רגע.
כך שבאופן מעשי לא ניתן לנצל את כוח החישוב של הכיתה.

אשמח לשמוע דעות בעניין זה.

Lior_y
הודעות: 44
הצטרף: 20:18 19/04/2007

שליחה על ידי Lior_y » 08:54 26/04/2007

התקנת לינוקס על המחשבים היא רעיון טוב, בעיקר עם האפשרות לנצל את ה-cluster.
הבעיה היחידה היא חוסר ידע. רוב האנשים לא מכירים את לינוקס ולכן יעדיפו להתרחק ממנו.
אולי כדאי לעשות מעין הדרכה (לא במסגרת קורס) על מה זה לינוקס ולמה זה טוב לפיסיקאים. זה לא בהכרח חייב להיות משהו פרונטלי, אפילו דף מידע שיופץ במייל יכול לשפר את המצב.

אגב, האם שינויים שאני עושה במשתמש שלי על מחשב אחד בכיתה תופסים לגבי יתר המחשבים?


נוסף בעריכה: הלכתי לביקור בבניין החדש ולא מצאתי את הכיתה. איפה היא ממוקמת?

dcohen
הודעות: 2071
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

תשובה

שליחה על ידי dcohen » 23:49 26/04/2007

אורינטציה כללית ניתן למצוא בקישורים

"שרותי המיחשוב במחלקה לפיסיקה":
http://www.bgu.ac.il/physics/Physics_Michshoov.html

"Read more about The Physics Linux Cluster":
http://www.bgu.ac.il/physics/PhysicsServer.html

כל הרעיון של cluster הוא שאפשר לעבוד מכל מחשב על כל מחשב
ותמיד רואים את אותה "סביבה" ואותה מערכת קבצים (למעט MyDisk).
כך שהתשובה לשאלתך היא כמובן חיובית.

וזה כמובן ההבדל בין קונצפט של מערכת הפעלה של PC
לבין קונצפט של מערכת הפעלה של מחשב. בתשובה לשאלה
למה באקדמיה משתמשים ב- UNIX / LINUX אני מצטט מה
שכתבתי בקישור השני שצינתי לעיל:

קוד: בחירת הכל


LINUX versus MS-WINDOWS

People often ask Why Linux?  The answer is that there is the following hierarchy

    * Pocket calculators and typing machines
    * Personal computers (PCs) with DOS / WINDOWS
    * Computers with UNIX / LINUX

If you have to calculate "2+2" probably the first option is the best.  If you need more  than that, you have to take the better options. For "single user" / "single machine" / "home use" -- PC is enough. But if more than one user wants to work on more than one machine,  then one needs an operating system that goes beyond the "PC"  scope of use.  MS-WINDOWS appears in many inferior versions ("2000","XP","NT","Server") which are not even compatible within themselves. In order to do anything with "MS-Windows" you have to be a computer expert, and pay a lot of money.  UNIX / LINUX on the other hand is a fully standardized operating system. It comes naturally with Telnet / SSH / FTP / sFTP /  HTTP / MySQL support, as well as with other services. With LINUX you get in one instalation the whole package for free. Any simple user can establish with no much effort a fully developed cluster. Moreover, UNIX / LINUX is "the choice" of the academic world, and therefore it is fully equipped with all the required utilities (e.g. Latex).

מידע על פתיחה שוטפת של הכיתה וכיו"ב --
ברגע שנעבור לבניין החדש ותיגמר השביתה.
(הכיתה בקומה הראשונה של אגף המעבדות).

amirber
הודעות: 480
הצטרף: 14:20 30/04/2007
יצירת קשר:

יש חדש?

שליחה על ידי amirber » 00:37 12/06/2007

עכשיו בלחץ של סוף הסמסטר והכנות דוחות המבדה הלחץ נוצר מצב שיותר ויותר אנשים מעוניינים לעבוד על תוכנת הorigin רק כמה חבל שבמעבר לבנייןם החדש היא נעלמה באורח פלא מכל מחשבי המעבדה למעט מחשב בודד בעמדת המדריכים ועליו גרסא 4.

מאד יעזור בשנה הבאה אם יהיו מחשבים זמינים עם תוכנות רלוונטיות כמו האוריג'ן, ואולי שווה לשקול את האפשרות להגדיר לסטודנטים חדשים לבצע ניתוח מידה בmathlab במקום באוריג'ן, לפי מה שהבנתי מדובר בתוכנה הרבה יותר חזקה ושימושית.
סע,
יש'ך עוד...

yaacov
הודעות: 8
הצטרף: 13:00 02/05/2007

שליחה על ידי yaacov » 08:48 12/06/2007

שלום לך
הנושא של התוכנה origin כבר הופיע בדיון בפורום המחלקתי הקודם ואני אזכיר שוב.
התוכנה origin איננה ניתנת לשימוש חופשי באוניברסיטה ועלותה גבוהה מאוד במושגים מחלקתיים. הסוכנים בארץ אינם מעונינים להגיע איתנו להסכם שימוש מחלקתי אלא שימוש לעמדה. כמו כן הסוכנים של החברה אינם מאפשרים גמישות בעידכון גירסאות וכדומה.
לאונברסיטאות יש אופציה לקנות רישיון לשימוש שנתי, בעבר כשהיה מספיק תקציב רכשנו מספר רישיונות כאלה אולם כיום אנו מעדיפים לקנות תוכנה עם רישיון קבוע.
וכרגע לעובדות ולפתרונות: כיום יש כ- 7 עמדות ברחבי המעבדה שמותקן בהם origin גירסה 6 שנקנו בתקציב המעבדה. בעבר רכשנו כמות גדולה מאוד של התוכנה בגירסה 4 ובחלק גדול מהעמדות מותקנת גם גירסה זו.
מאחר ותוכנה זו איננה בלעדית ניתן לבצע את עיבוד התוצאות בכל תוכנה מקבילה אחרת פנינו לחברה מתחרה "קלידה-גרף" ורכשנו מהם רישיון צף לשלושים עמדות. תוכנה זו איננה נופלת בביצועים מתוכנה המקבילה ותוכנה זו מותקנת בכל מחשבי המעבדה.
גם בכיתת המחשבים לא יהיה origin (אלא אם כן ימצא תקציב לכך), אולי נתקין את גירסה 4 במספר עמדות.
מאחר והמדיניות במעבדה דורשת עיבוד תוצאות וכתיבת דוח ואיננו מגבילים אותך בשימוש מסוים דווקא בתוכנה מסוימת לכן עליך לבצע את העיבוד בכל תוכנה שניראת לך origin או קלידה, מתמטיקה, MATLAB או EXCEL . גם בשאר התוכנות המדיניות זהה, לדוגמה אם האוניברסיטה לא תאפשר שימוש בתוכנות OFFICE (בשל רישיון האוניברסיטאי) אז גם תוכנה זו לא הייתה מותקנת בכל העמדות והיית נאלץ לעבוד בתוכנה מקבילה .
בהצלחה דר' יעקב ביטון
מרכז המעבדות

dcohen
הודעות: 2071
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

הערה נוספת

שליחה על ידי dcohen » 10:11 12/06/2007

התוכנות הסטנדרטיות קיימות ב- linux cluster,
כל המחשבים בכיתת המחשבים הם חלק מה-cluster
אלא אם כן מתעקשים להעלות אותם על Windows.

כולל מטלב

כולל מתמטיקה

כולל xfig

כולל xmgrace

כולל ooffice

כדאי להתחיל להתרגל לעבוד עם מערכת הפעלה מודרנית...

אני ערב לכך שהcluster יהיה מצויד בכל מה שצריך.
כמעט הכול הוא "בחינם" (קוד פתוח).
רק תבקשו...

!

amirber
הודעות: 480
הצטרף: 14:20 30/04/2007
יצירת קשר:

שליחה על ידי amirber » 13:57 14/06/2007

yaacov כתב:שלום לך

וכרגע לעובדות ולפתרונות: כיום יש כ- 7 עמדות ברחבי המעבדה שמותקן בהם origin גירסה 6 שנקנו בתקציב המעבדה. בעבר רכשנו כמות גדולה מאוד של התוכנה בגירסה 4 ובחלק גדול מהעמדות מותקנת גם גירסה זו.

מאחר ותוכנה זו איננה בלעדית ניתן לבצע את עיבוד התוצאות בכל תוכנה מקבילה אחרת פנינו לחברה מתחרה "קלידה-גרף" ורכשנו מהם רישיון צף לשלושים עמדות. תוכנה זו איננה נופלת בביצועים מתוכנה המקבילה ותוכנה זו מותקנת בכל מחשבי המעבדה.
גם בכיתת המחשבים לא יהיה origin (אלא אם כן ימצא תקציב לכך), אולי נתקין את גירסה 4 במספר עמדות.
מאחר והמדיניות במעבדה דורשת עיבוד תוצאות וכתיבת דוח ואיננו מגבילים אותך בשימוש מסוים דווקא בתוכנה מסוימת לכן עליך לבצע את העיבוד בכל תוכנה שניראת לך origin או קלידה, מתמטיקה, MATLAB או EXCEL . גם בשאר התוכנות המדיניות זהה, לדוגמה אם האוניברסיטה לא תאפשר שימוש בתוכנות OFFICE (בשל רישיון האוניברסיטאי) אז גם תוכנה זו לא הייתה מותקנת בכל העמדות והיית נאלץ לעבוד בתוכנה מקבילה .
בהצלחה דר' יעקב ביטון
מרכז המעבדות
בשבוע שעבר חיפשנו בכל העמדות שנגישות לסטודנטים, הorigin לא נמצאת באף אחת מהן, באחת המעמדות המדריכים יש את גרסא 4. את הקלידוגרף לא זכור לי שראיתי אבל איני בטוח.

סופר לי על סטודנטים אשר ביצעו התאמות בEXCELL ועקב כך הורד להם ציון - הטענה הייתה שההתאמות אותן הEXCELL מבצע אינן "ידועות" למדריכים ועל כן אין להשתמש בו.

הדבר שלא ברור לי - במעבדות שנה א' נאמר לנו בפרוש להשתמש בתוכנת הorigen במידה ומעדיפים שימוש במטלב/מתמטיקה והorigen נחותה מהן (כפי שקיבלתי את הרושם) - מדוע שלא לציין בפני הסטודנטים כבר בשנה א' את המטלאב כתוכנה המועדפת?

כסטודנטים בשנים מוקדמות אנו לא מכירים על בוריין את כל תוכנות עיבוד הנתונים, ובעוד שאני בטוח שיועיל לנו ללמוד לעבוד עם כלים נוספים כגון המתמטיקה והמטלאב אנא זכרו שהכרות עם תוכנות אלו אינו אלמנטרי כלל ויכול לגרור שעות מבוזבזות לרוב. בשנה שעברה פרו'פ ברושטיין ארגן שעת הדרכה על תוכנת המטמתיקה עם המתרגל דבר אשר סייע בידנו להתחיל ולעבוד עם תוכנה זו, במעבדות נדרשנו להשתמש בorigen ופרו'פ גדאלין דרש הקלדה בלאטך, האם הצורך בשימוש כה מסיבי בתוכנות אלו כבר בתחילת הדרך כה חשוב?
סע,
יש'ך עוד...

dcohen
הודעות: 2071
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

תשובה

שליחה על ידי dcohen » 14:23 14/06/2007

אין בפיסיקה רבנות (או אם תרצה "אין אפיפיור").

אם אתה שואל אותי או חבר סגל "טיפוסי" אחר
נגיד לך שבקהיליה הפיסיקלית משתמשים בlatex לכתיבת מאמרים,
ובמטלב ובמתמטיקה לחישובים נומריים או סימבוליים.

אני לא מכיר את origin ושאר "ירקות" אבל אני יודע שהם פופולריים במעבדות.
מאידך יש איתם בעית רשיון / זמינות.
אז למה לא להצטרף לשאר הקהיליה האקדמית
ולהתחיל מראש להשתמש במטלב ובמתמטיקה?

The sooner the better

לאוהבי אפליקציות מסדרת office
אני מציע להשתמש ב -open office
שהוא גם בחינם וגם מצוי על כל פלטפורמה.

עדיף להשתמש באפליקציות "אוניברסליות" שעברו סטנדרטיזציה
ושנתמכות על ידי כל מערכות ההפעלה.
אז יש סיכוי שהידע והמיומנות שאתם צוברים יהיו "אקטואליים" גם עוד 10 שנים
כאשר הגרסא האחרונה של מיקרוסופט (ואולי מיקרוסופט בעצמה) לא יהיו קיימים יותר.

dcohen
הודעות: 2071
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

הערה נוספת

שליחה על ידי dcohen » 14:51 14/06/2007

תוכנה סופר חזקה לגרפים (כולל כל ההיבטים של אנליזה)
נקראת xmgrace או בשמה הקודם xmgr

http://plasma-gate.weizmann.ac.il/Grace

השותפים שלי בגרמניה ובארה"ב משתמשים אך ורק בה.
(גם אני השתמשתי בה בתקופת הדוקטורט ובתקופת הפוסט,
אבל כיום "ירדתי ברמה" ואני מעדיף מטלב אם אין צורך בתחכום יתר).

היא מצויה על כל מערכות ה- linux

אם אתם זקוקים לכלי "כבד" אז כדאי לנסות.

dcohen
הודעות: 2071
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

הערה

שליחה על ידי dcohen » 13:46 17/06/2007

המשך שירשור בנושא שימוש מטלב במעבדות
מצוי בפורום של המטלב

yaacov
הודעות: 8
הצטרף: 13:00 02/05/2007

שליחה על ידי yaacov » 15:17 17/06/2007

שלום לכם.
1. לידיעתכם, הוחלט לרכז את כל הרשיונות התוכנה אוריג'ן גירסה 6 במעבדה שנה ב'(שישה רשיונות ) . בשאר העמדות (כולל בכיתה הציבורית) יותכנו גירסה 4 וזאת בהתאם לכמות הרשיונות הקיימים במחלקה.
2. בכל עמדות המעבדה וכיתת המחשבים יש תוכנה חלופית קלידה גרף.
3. כאחראי גם על מעבדות שנה א לא ניתנה הנחיה לעבוד בתוכנה מסויימת ישנה דרישה על רמת הדוח המוגש ולא על השימוש בתוכנה זו או אחרת הוראה זו רלוונטית גם למעבדות שנה ב ו-ג.
4. ישנם בשוק תוכנות רבות חזקות וטובות אם אתה ממעוניין ומסוגל לעבוד איתם ולהגיש דוח ברמה הנדרשת עד רבא בצע זאת! זכור שציון לא ירד בגלל השימוש בתוכנה זו או אחרת אלא בשל חוסר בעיבוד הנתונים.
בהצלחה, דר' יעקב ביטון מרכז המעבדות

Lior_y
הודעות: 44
הצטרף: 20:18 19/04/2007

Re: הערה נוספת

שליחה על ידי Lior_y » 20:04 17/06/2007

dcohen כתב:תוכנה סופר חזקה לגרפים (כולל כל ההיבטים של אנליזה)
נקראת xmgrace או בשמה הקודם xmgr

http://plasma-gate.weizmann.ac.il/Grace

השותפים שלי בגרמניה ובארה"ב משתמשים אך ורק בה.
(גם אני השתמשתי בה בתקופת הדוקטורט ובתקופת הפוסט,
אבל כיום "ירדתי ברמה" ואני מעדיף מטלב אם אין צורך בתחכום יתר).

היא מצויה על כל מערכות ה- linux

אם אתם זקוקים לכלי "כבד" אז כדאי לנסות.
ניסיתי קצת "לשחק" עם xmgrace. היא נראית קצת יותר מסורבלת מאוריג'ן, אבל יש תיעוד מעולה באתר שלה שמאפשר לעבור צעד-צעד ולבצע את האנליזה הדרושה.

amirber
הודעות: 480
הצטרף: 14:20 30/04/2007
יצירת קשר:

מיקום כיתת המחשבים

שליחה על ידי amirber » 22:03 03/07/2007

מיקומה של כיתת המחשבים עדיין לוטה בערפל...

כמו כן, אשמח אם תוכל לפרט על שרותים נוספים אשר נגישים לתלמידי פיסיקה בבניין החדש? (כיתת מחשבים, מועדון פיסיקה, פינות החתלה :) )

אמיר
סע,
יש'ך עוד...

dcohen
הודעות: 2071
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

תשובה

שליחה על ידי dcohen » 22:41 03/07/2007

כיתת המחשבים מצויה באגף מעבדות הוראה קומת כניסה.
עד להסדרת נושא המיגון, הכיתה תהיה פתוחה בשעות
שבהם הרפרנט המחלקתי נמצא (עד 4:30?). היום הוא היה חולה.
הנושא בטיפול אדמינסטרטיבי כבר זמן רב
אבל לצערי לא מתקדם בקצב הראוי. יש הרבה בעיות עם המעבר...

לגבי חדר סמינרים:
אני מקווה שכבר השבוע יבוצע מה שצריך להתבצע,
ואם כן אז החל משבוע הבא הוא יהיה פתוח,
וניתן יהיה לשבת שם (אם הוא אינו מוזמן לסמינר או לשעור).

יש עוד משהו?

amirber
הודעות: 480
הצטרף: 14:20 30/04/2007
יצירת קשר:

שליחה על ידי amirber » 13:23 04/07/2007

תודה על הטיפול.

אמיר
סע,
יש'ך עוד...

שלח תגובה

חזור אל “ועדת מיחשוב”