הגדרות "סותרות" למשקל

מנהלים: gedalin, gedalin

שלח תגובה
shirfr
הודעות: 38
הצטרף: 23:36 04/11/2012

הגדרות "סותרות" למשקל

שליחה על ידי shirfr » 18:21 26/11/2013

שלום,
שמעתי ממספר אנשים שניתנו הגדרות שונות למשקל של גוף בהקשר של שיעורי הבית (לדוג' עבודה 5 שאלה 3), האם ניתן לקבל תשובה חד משמעית למה עלינו לחפש כשאנו מתבקשים למצוא משקל גוף?

1) הכוח שמופעל על הגוף לכיוון מרכז כדור הארץ?
2) המספר שיופיע במכשיר שמודד משקל משקל במידה והגוף עומד עליו? (כלומר מינוס הנורמל למשטח עליו עומד)
3) משהו אחר?

תודה רבה!

monsa
הודעות: 91
הצטרף: 20:44 30/10/2012

Re: הגדרות "סותרות" למשקל

שליחה על ידי monsa » 18:45 26/11/2013

היום בתרגול סגרנו עם גיא על אופציה 2: הנורמל הפועל על הגוף. (המשקל שימדד על ידי מכשיר מדידת משקל שעליו יעמוד הגוף)

אבל לפי זה יוצא תמיד N=Mgcos ללא תלות בתאוצה של המטוס.
לא נראה לי שכך אמור להיראות הפיתרון...גיא?
נערך לאחרונה על ידי monsa ב 19:25 26/11/2013, נערך פעם 1 בסך הכל.

shirfr
הודעות: 38
הצטרף: 23:36 04/11/2012

Re: הגדרות "סותרות" למשקל

שליחה על ידי shirfr » 19:23 26/11/2013

אם זה מה שנסגר היום בתרגול, אז שאלה 3 מאבדת את המשמעות שלה, כי התאוצה לא משפיעה על הנורמל....

sagigad
הודעות: 12
הצטרף: 17:07 26/10/2013

Re: הגדרות "סותרות" למשקל

שליחה על ידי sagigad » 21:23 26/11/2013

הפיתרון שלי לסוגיה: פשוט תכתבו 3 פתרונות ותמשיכו בחייכם
1. משקל ביחס למושב
2. משקל ביחס למשענת
3. משקל ביחס למרכז כדה"א

monsa
הודעות: 91
הצטרף: 20:44 30/10/2012

Re: הגדרות "סותרות" למשקל

שליחה על ידי monsa » 08:38 27/11/2013

יש פיתרון פשוט יותר - אם השאלה לא ברורה אפשר לבטל אותה.
אי אפשר להוריד נקודות על תשובה לא נכונה אם השאלה לא מנוסחת בצורה ברורה.

ukeshet
הודעות: 185
הצטרף: 17:27 04/01/2012

Re: הגדרות "סותרות" למשקל

שליחה על ידי ukeshet » 21:55 27/11/2013

שלום רב,
בכיתה הגדרנו משקל עבור גוף נייח שפועלים עליו שני כוחות בלבד: כבידה ונורמל (או כבידה ומתיחות) - במקרה זה המשקל הוא גודל וקטור הנורמל (או המתיחות). די בכך בשביל לקבוע מה המשקל של כל גוף בהנתן מערכת ייחוס (לאו דווקא אינרציאלית). למשל: תמיד אפשר לסובב את המשטח עליו עומד הגוף כך שיהיה נייח תחת כבידה ונורמל בלבד. שימו לב שככלל, התשובה איננה הנורמל אם פועלים כוחות נוספים או שהגוף מאיץ ביחס למערכת הייחוס בה אתם מעוניינים.
בברכה,
אורי

madmonm
הודעות: 3
הצטרף: 10:53 22/11/2013

Re: הגדרות "סותרות" למשקל

שליחה על ידי madmonm » 19:23 28/11/2013

אם הבנתי נכון- צריך להגדיר מערכת צירים שבה שקול הכוחות בציר ה-Y שווה ל-0, ואז לקחת את הכוח שמתנגד לרכיב של mg בציר הזה וזה המשקל?
ועכשיו מה אני עושה אם כבר הגשתי, ופתרתי לפי ההגדרה שגיא נתן לנו למשקל??
בשולי הדברים- אנחנו מנסים לברר איתכם איך אתם מגדירים משקל כבר כמה ימים, והולכים הלוך וחזור בין תשובות שונות, מבולבלים. בזמן רגיל זה אולי היה בסדר, לפחות זה מחדד את הנקודה שהגדרת המשקל היא לא אחידה ושבאופן כללי כדאי לנו לבדוק הנחות יסוד כשפותרים תרגיל, אבל, כל העניין הזה קרה שניה לפני הבחנים, כשגם ככה אין לנו זמן לנשום, והצורך לבזבז זמן בשאלות פילוסופיות גזל לנו זמן יקר- להבא אולי כדאי שבנושאים שההגדרה בהם אינה אחידה, תתאמו עמדות בינכם לפני שאנחנו באים לשאול? ובאופן כללי אולי יהיה אפשר לנסח את השאלות בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים (היו כמה שאלות מבלבלות השבוע..)
תודה,
מאור

shirfr
הודעות: 38
הצטרף: 23:36 04/11/2012

Re: הגדרות "סותרות" למשקל

שליחה על ידי shirfr » 21:23 28/11/2013

תסתכלו בקובץ פתרונות של גדלין פתרון 3.1.

ukeshet
הודעות: 185
הצטרף: 17:27 04/01/2012

Re: הגדרות "סותרות" למשקל

שליחה על ידי ukeshet » 02:30 29/11/2013

שלום,

מאור - אני מכיר רק הגדרות שקולות של משקל. השמת ההגדרה לתנאים שונים היא בעיה פיסיקלית, לא פילוסופית. שימי לב שהנורמל לא חייב להיות מנוגד לכיוון הכבידה אם המערכת מאיצה בכיוון אחר. נכון שאין מקום להגדרות לא ברורות. האם יש שאלות אחרות שלא הובהרו?

שיר - שימי לב לטעות סימן בשוויון הראשון בפתרון 3.1 בקובץ שהזכרת.

בברכה,
אורי

שלח תגובה

חזור אל “- פיסיקה 1 לסטודנטים של פיסיקה”