ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

מנהלים: gedalin, gedalin

שלח תגובה
student111
הודעות: 55
הצטרף: 20:26 07/01/2011

ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי student111 » 14:54 31/01/2011

אם בחרנו שציר הסיבוב הוא נקודת המגע. והרי מרכז המסה אינו שם

אז בחישוב מומנט ההתמד, לא צריך להוסיך שטיינר?

כשציר הסיבוב אינו מרכז המסה אז עושים שטיינר לא?

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי gedalin » 15:01 31/01/2011

א) לא "בחרנו" את ציר הסיבוב, המערכת קבעה.
ב) אם אפשר לחשב ישירות למה צריכים שטיינר ?

student111
הודעות: 55
הצטרף: 20:26 07/01/2011

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי student111 » 15:40 31/01/2011

כי למדנו שאם גוף מסתובב לא סביב מרכז המסה שלו, אז צריך לקחת את I אפס (למשל של מוט זה אחד חלקי 12) ולהוסיף שטיינר, שזה מסה כפול המרחק בריבוע (מרחק, כלומר מרחק של מרכז המסה מציר הסיבוב)
במקרה שלנו יש מרחק כזה...!

אני לא מבין...

אולי בגלל שזה כאילו כמה גופים מורכבים יחד? אז מחשבים לכל אחד בנפרד ומחברים??

אם כך - אז לא משנה איפה הייתי בוחר ציר סיבוב - במרכז המסה, במשענת, או בנקודה אחרת - המומנט התמד היה מחושב בצורה זהה????

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי gedalin » 15:49 31/01/2011

אם אתה צריך לחשב את מומנט ההתמד של מוט סביב הסציר שעובר דרך הקצה אתה יכול לעשות את זה ישירות וגם יכול לחשב אותו סביב מרכז המסה והשתמש בשטיינר. בשאלה המדוברת הכי פשוא לחבק את מומנטי ההתמד של שלושה גופים: מוט ושתי מסות נקודתיות. אפשר גם לחשב את מומנט ההתמד של כל הגוף סביב מרכז המסה שלו ולהשתמש בשטיינר. אם זה נעשה נכון תתקבל אותה תוצאה אך בדרך הרבה יותר ארוכה ולא נוחה. שטיינר זה כלי ולא חובה.

student111
הודעות: 55
הצטרף: 20:26 07/01/2011

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי student111 » 16:15 31/01/2011

1. "לחבר את מומנטי ההתמד של שלושה גופים" ולקחת את הסכום הזה כמומנט התמד כולל - לא משנה איפה ציר הסיבוב?

2. "אפשר גם לחשב את מומנט ההתמד של כל הגוף סביב מרכז המסה שלו ולהשתמש בשטיינר" - איך לחשב "מומנט התמד של כל הגוף סביב מרכז המסה שלו"? מסה כוללת חלקי 12? (כפול L בריבוע..)?
ואז שטיינר?

bigbang
הודעות: 455
הצטרף: 20:21 12/10/2010

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי bigbang » 19:33 31/01/2011

1. בהינתן ציר סיבוב מסוים, אם אתה יודע מומנט התמד של מס' גופים סביב אותו הציר, מומנט ההתמד הכולל יהיה סכום שלהם.
2. למצוא את מרכז המסה של הגוף, לחשב בעזרת שטיינר את מומנט ההתמד של המוט סביב אותה נקודה, המרחק של כל אחת מהמסות בריבוע ממרכז המסה (מרחקים שונים) כפול המסות, סכום של הכל, ואז עם שטיינר חזרה למרכז הגיאומטרי של המוט. בהצלחה :mrgreen:

hayimm
הודעות: 36
הצטרף: 14:57 20/05/2010

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי hayimm » 19:35 31/01/2011

במומנט התמד של גוף, הגדרתו מחייבת אותך לבחור נק' ייחוס, אין משמעות למומנט בלי המיקום ממנו הוא נמדד. למזלנו בשאלה זו, זה יחסית פשוט, בוחרים את נק' המשענת במרכז המוט. מומנט ההתמד סביב נק' זו הוא פשוט לחישוב, והוא גם ציר הסיבוב ולכן, אין צורך אח"כ בשטיינר כדי ל"הזיז" אותו. מומנט המוט בנק' זו הוא:\(Ml^2/12\) וכל מסה בנפרד סביב הנק' הזו מחושב ע"י \(I=mr^2\) \(r=l/2\).

סה"כ:\(I=Ml^2/12+m_1(l/2)^2+m_2(l/2)^2\)

student111
הודעות: 55
הצטרף: 20:26 07/01/2011

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי student111 » 01:03 01/02/2011

אני באמת מצטער שאני מקשה - אבל אני מרגיש שאנחנו לא מבינים זה את זה, או שאני פשוט לא מבין.

אם אני פשוט סוכם מומנטים של כל אחד ואז מחבר זה מפספס התייחסות לציר!

נאמר שהמוט היה חסר מסה, אז מומנט ההתמד היה פשוט סכום של שני כדורים נקודתיים?
אתם אומרים שזה כן ביחס למשענת - אבל איך זה בא לידי ביטוי לגבי הנקודתיים?

אז אני שואל כדי להבין - אם נגיד המוט חסר מסה - מהו מומנת ההתמד הכולל??

ולמשל בשאלה 11.12 כאן: http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Physic ... ms_ph1.pdf
למה לא לקחו רק סכום של הנקודתיים ועשו שטיינר? הרי על פניו יותר קל פשוט לסכום שני נקודתיים לא? ניתן היה?

תודה

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי gedalin » 07:53 01/02/2011

student111 כתב: אם אני פשוט סוכם מומנטים של כל אחד ואז מחבר זה מפספס התייחסות לציר!
תודה
זה לא מפספס כי אתה חייב לקחת את מומנט ההתמד של כל אחד ביחס לציר שבחרת או שנקבע ע"י תנאי התנועה (אותו ציר לכולם).

12345
הודעות: 13
הצטרף: 17:40 13/10/2010

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי 12345 » 12:39 01/02/2011

אם לדוג' בשאלה 4 ציר הסיבוב לא היה באמצע המוט, אז היה כדאי להשתמש בשטיינר?
תודה

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: ועוד שאלה על שאלה 4 מהמבחן שלנו

שליחה על ידי gedalin » 18:26 01/02/2011

למוט - כן, לתוספות נקודתיות - לא.

שלח תגובה

חזור אל “- פיסיקה 1 לסטודנטים של פיסיקה”