מועד א'

מנהלים: gedalin, gedalin

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

מועד א'

שליחה על ידי gedalin » 18:22 04/02/2012

פרסמתי פתרונות (תיקנתי כמה טעויות והוספתי כמה משפטים היום):

http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Physic ... 2012a1.pdf

בדקתי 58 מתוך 65 בחינות. עדיף שלא אפרסם כאן את התוצאות. המזעזע מכל שאף אחד לא פתר את השאלה 2. שאלה זו הופיעה בעבודת בית 3 (תרגיל8) ופתרונה פורסם. מעורר בי מחשבות לא נעימות.

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: מועד א'

שליחה על ידי gedalin » 18:33 04/02/2012

טעויות עיקריות:

1. חיכוך לא נלקח בחשבון בכלל,חיכוך סטטי עם מדרון טופל כקינטי, כוח כבידה כפול מופעל על הגליל הקדמי.

2. נרשמה נוסחה כללית, ללא ניתוח - היה שווה מ5 עד 10 נק', תלוי בפירוט.

3. נשכח שיש שני גופים, נשכח שכוחות שונים מופעלים על הגופים, נשכח שלכל גוף תזוזה משלו.

4. שימוש ב F=ma ללא הסבר מתאים (לאן הולך תנע הקטע שנוחת על השולחן ולמה הוא לא רלוונטי) זיכה ב10 נק' בלבד.

5. שימוש בחוקי שימור (אשר אינם מתקיימים כי יש כוחות חיצוניים, כולל חיכוך קינטי).

6. הנחה שפרוטון ופיון נחים אחרי התהליך במערכת המעבדה הורידה את הניקוד לאפס - לא המשכתי לבדוק אחרי אמירה זאת.

kerengi
הודעות: 57
הצטרף: 20:57 03/12/2011

Re: מועד א'

שליחה על ידי kerengi » 19:28 04/02/2012

אני יכול לדבר רק על המקרה שלי, יתכן ורלוונטי לעוד אנשים:
בנוגע לשאלה 2, הייתי בטוח שתשובה סופית אמורה לכלול פתרון של האינטגרל. לא ידעתי שתשובה מספקת היא להוציא את התלות באנרגיה ובאפליטודה מהאינטגרל.
בנוגע לשאלה 4, לא ידעתי שצריך להסביר את נושא התנע שעובר לשולחן. מבחינתי ברור היה שסכום הכוחות על החלק שבאוויר - הוא הכח F וכח הכבידה על המסה שעוד באוויר.

gadi
הודעות: 698
הצטרף: 19:05 24/04/2007

Re: מועד א'

שליחה על ידי gadi » 20:07 04/02/2012

kerengi כתב:בנוגע לשאלה 2, הייתי בטוח שתשובה סופית אמורה לכלול פתרון של האינטגרל. לא ידעתי שתשובה מספקת היא להוציא את התלות באנרגיה ובאפליטודה מהאינטגרל.
gedalin כתב:שאלה זו הופיעה בעבודת בית 3 (תרגיל8) ופתרונה פורסם

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: מועד א'

שליחה על ידי gedalin » 20:09 04/02/2012

kerengi כתב:אני יכול לדבר רק על המקרה שלי, יתכן ורלוונטי לעוד אנשים:
בנוגע לשאלה 2, הייתי בטוח שתשובה סופית אמורה לכלול פתרון של האינטגרל. לא ידעתי שתשובה מספקת היא להוציא את התלות באנרגיה ובאפליטודה מהאינטגרל.
מצער שלא רק שלא פותרים תרגילי בית אלא גם לא לומדים את הפתרונות המפורסמים בשבילכם.

kerengi כתב: בנוגע לשאלה 4, לא ידעתי שצריך להסביר את נושא התנע שעובר לשולחן. מבחינתי ברור היה שסכום הכוחות על החלק שבאוויר - הוא הכח F וכח הכבידה על המסה שעוד באוויר.
האם זה אותו דבר גם כאשר השרשרת נעה כלפי מעלה ?

kerengi
הודעות: 57
הצטרף: 20:57 03/12/2011

Re: מועד א'

שליחה על ידי kerengi » 20:46 04/02/2012

נכון, שאלה 2 הופיעה בעבודות הבית, שגם עשיתי בזמנו + עברתי על הפתרונות, אבל אני באופן אישי העדפתי לא להשקיע את זמן הלימוד למבחן בשינון פתרונות לשאלות ספציפיות, אלא בהבנה של העקרונות המשותפים לכל השאלות... מלבד זאת גם אם הייתי עובר על הפתרון לקראת המבחן אני לא חושב שהייתי מייחס חשיבות להוצאת גורמי האנרגיה והאמפליטודה מהאינטגרל. בדיעבד אני מבין חלקית את החשיבות של זה כביטוי מתמטי, אבל באמת שלא ידעתי שזו כוונת השאלה. אני אישית מסיים השנה תואר במחלקה למתמטיקה, אז יתכן שלא הכרתי את צורת הביטוי הזו שמקובלת בעבודה בפיזיקה.
בנוגע לשאלה 4... איני טוען שהדבר הוא אכן טריוויאלי ולא דורש הסבר, רק הסברתי את מקור הבלבול שלי, ויתכן ששל נוספים.

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: מועד א'

שליחה על ידי gedalin » 21:10 04/02/2012

תרגילי בית ופתרונות לתרגילים אלה ניתנים כדי ללמוד ולא לשנן. תרגיל זה הראה לכם עקרון חשוב מאוד (בתרגיל בית היו סעיפים נוספים המדגישים את חשיבותו). אם פתרת אותו אז - למה לא פתרת עכשיו ? אם לא פתרת אז - למה לא השקעת בהבנה ?

guerin
הודעות: 106
הצטרף: 19:13 17/01/2011

Re: מועד א'

שליחה על ידי guerin » 21:27 04/02/2012

בכל מקרה, תהיה אפשרות לפרסם את הציונים פה לפני שהם נמסרים למי שאמור להעלות אותם לגזר?
אפילו לדעת שנכשלת עדיף מהחוסר וודאות.

kerengi
הודעות: 57
הצטרף: 20:57 03/12/2011

Re: מועד א'

שליחה על ידי kerengi » 21:39 04/02/2012

כשעברתי על הפתרון של עבודת הבית, סעיפים ב'+ג' הם שגרמו להכרח להוציא את ביטוי האנרגיה והאמפליטודה מהאינטגרל (לפחות להבנתי...).
כשפתרתי עכשיו, ללא הסעיפים הנוספים, לא ראיתי את הסיבה להוציא את התלות של האנרגיה והאמפליטודה מהאינטגרל. הגעתי לביטוי הראשוני (שורה 9 בפתרון שפורסם), ולא ראיתי טעם בלהמשיך לפשט את הביטוי, כי בכל מקרה זה לא היה מביא אותי לפתור את האינטגרל. חשבתי שתשובה עם אינטגרל לא פתור אינה נחשבת לתשובה סופית קבילה במבחן, ולא חשבתי שתשובה עם הוצאת התלות של האנרגיה והאמפליטודה מהאינטגרל היא תשובה טובה יותר מהביטוי שאני הגעתי אליו...

rokacha
הודעות: 28
הצטרף: 18:56 12/10/2010

Re: מועד א'

שליחה על ידי rokacha » 22:19 04/02/2012

בפתרון של 3, אתה מתייחס לאמפליטודה המקסימלית כרק תלויה בכח המאלץ,
לא יכול לקרות שלפני ש"נשכחו" תנאי ההתחלה, הייתה התרחקות גדולה יותר מרק האמפליטודה של הכח המאלץ?
מה שעשיתי במבחן זה למצוא את כל הביטוי לx1-x2 כפונק, של הזמן, לגזור ולהשוות ל0, כאשר את הזמן הזה אני מציב חזרה בביטוי של x1-x2
אני אמור לקבל את המשרעת המקסימלית, בלי שום קשר עם או בלי תנאי ההתחלה

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: מועד א'

שליחה על ידי gedalin » 22:21 04/02/2012

אינני רוצה להפוך את הנושא לוויכוח. כנראה, גם עכשיו אינך מבין את משמעות הביטוי "תלות זמן המחזור באמפליטודה". היית אמור להבין מתרגיל הבית. אינני יודע איך לעזור.

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: מועד א'

שליחה על ידי gedalin » 22:26 04/02/2012

guerin כתב:בכל מקרה, תהיה אפשרות לפרסם את הציונים פה לפני שהם נמסרים למי שאמור להעלות אותם לגזר?
אפילו לדעת שנכשלת עדיף מהחוסר וודאות.
פרסום יהיה רק בערוצים הרשמיים. לא ייקח הרבה זמן.

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: מועד א'

שליחה על ידי gedalin » 22:29 04/02/2012

rokacha כתב:בפתרון של 3, אתה מתייחס לאמפליטודה המקסימלית כרק תלויה בכח המאלץ,
לא יכול לקרות שלפני ש"נשכחו" תנאי ההתחלה, הייתה התרחקות גדולה יותר מרק האמפליטודה של הכח המאלץ?
מה שעשיתי במבחן זה למצוא את כל הביטוי לx1-x2 כפונק, של הזמן, לגזור ולהשוות ל0, כאשר את הזמן הזה אני מציב חזרה בביטוי של x1-x2
אני אמור לקבל את המשרעת המקסימלית, בלי שום קשר עם או בלי תנאי ההתחלה
בשאלה לא ניתנים תנאי התחלה ואפילו לא נאמר שהכוח מתחיל לפעול ברגע מסויים, לכן הגיוני לחפש אמפליטודה של תנודות מאולצות. אבל אם מישהו יניח תנאי התחלה ויחשב אתם - אקבל בשמחה (בתנאי שהיה נכון).

rokacha
הודעות: 28
הצטרף: 18:56 12/10/2010

Re: מועד א'

שליחה על ידי rokacha » 22:36 04/02/2012

לא הנחתי תנאי התחלה אבל הגעתי לביטוי הסופי, בו היה חסר רק אמפליטודת המע' ללא האילוץ, ציינתי שבלא תנאי התחלה לא ניתן להמשיך בחישוב יותר מדוייק
זה הכי קרוב שאפשר בלי להניח תנאי תחלה...טוב אני מניח שאני כבר אראה בצילום טופס

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: מועד א'

שליחה על ידי gedalin » 23:00 04/02/2012

rokacha כתב:לא הנחתי תנאי התחלה אבל הגעתי לביטוי הסופי, בו היה חסר רק אמפליטודת המע' ללא האילוץ, ציינתי שבלא תנאי התחלה לא ניתן להמשיך בחישוב יותר מדוייק
זה הכי קרוב שאפשר בלי להניח תנאי תחלה...טוב אני מניח שאני כבר אראה בצילום טופס
אם יש ביטוי נכון לסופרפוזיציה של תנודות טבעיות ומאולצות אז הכל בסדר. אם, במקרה, ירד לך ציון בגלל זה, אתה מוזמן לפנות אליי ישירות: יכול להיות שפספסתי או לא הבנתי.

שלח תגובה

חזור אל “- פיסיקה 1 לסטודנטים של פיסיקה”