שאלה בנושא ליבות מגנטיות

מנהלים: gedalin, gedalin

שלח תגובה
razalach
הודעות: 14
הצטרף: 01:01 17/07/2007

שאלה בנושא ליבות מגנטיות

שליחה על ידי razalach » 14:25 10/08/2007

בשאלה 7.10 מקובץ השאלות הנוסף (של גדלין) נתון סליל שהוכנס לחלקו ליבה מגנטית.
בתשובה אין התייחסות להשראות הדדית בין שני חלקי הסליל.
האם הליבה המגנטית מונעת מקווי שדה מגנטי להכנס ולצאת ממנה, כלומר מונעת השראות הדדית בין החלקים?

avners
הודעות: 280
הצטרף: 01:41 20/04/2007

שליחה על ידי avners » 17:04 10/08/2007

לא, הוא שפוט מגביר את עוצמת השדה שעובר בתוך הליבה פי \(\mu\)
"התמדה זה הכול,
אין שום סיבה להפסיק..."
"איזה כיף", הדג נחש מסבירים את החוק הראשון של ניוטון

razalach
הודעות: 14
הצטרף: 01:01 17/07/2007

לא זאת הכוונה

שליחה על ידי razalach » 00:55 11/08/2007

הפתרון לא מתייחס להשראה ההדתי בין הסלילים.
האם ההנחה היא שאם אין ליבה מגנטית , אין השראה הדדית ?

avners
הודעות: 280
הצטרף: 01:41 20/04/2007

שליחה על ידי avners » 01:00 11/08/2007

יש שם סליל אחד שלתוכו מכניסים חומר מגנטי שמגדיל את השדה, איזה השראות הדדית?
"התמדה זה הכול,
אין שום סיבה להפסיק..."
"איזה כיף", הדג נחש מסבירים את החוק הראשון של ניוטון

arnon
הודעות: 6
הצטרף: 12:54 22/07/2007

שליחה על ידי arnon » 09:26 11/08/2007

avners כתב:יש שם סליל אחד שלתוכו מכניסים חומר מגנטי שמגדיל את השדה, איזה השראות הדדית?
הכוונה היא שמתייחסים לסליל כשני סלילים מחוברים בטור. נגיד שהשראות הסליל עם הליבה היא L1 והשראות הסליל ללא הליבה היא L2. אם קיימת השראות הדדית ביניהם, והשדה המגנטי שמייצר הסליל עם הליבה נכנס לסליל ללא הליבה אז ההשראות הכוללת תהיה:
L1+L2+2sqrt(L1L2)=L
אם אתה מניח שאין השראות הדדית ביניהם (שלפי דעתי זאת הנחה שגויה) אז ההשראות הכוללת תהיה:
L1+L2=L
וזאת בסוף התשובה שכתובה בתשובות, אז אנחנו לא מבינים למה ניתן להניח שאין השראות הדדית בין שני חלקי הסליל.

avners
הודעות: 280
הצטרף: 01:41 20/04/2007

שליחה על ידי avners » 09:41 11/08/2007

אם תזכר, כשהיה התרגיל שבו חישבנו קיבול של קבל כדורי חצי ממולא בחומר דיאלקטרי (למשל) לא התייחסנו לזה כשני קבלים חצי כדוריים שמחוברים וכו' אלא פשוט חישבנו את המתח והמטען על הכדורים. גם כאן אפשר להתייחס לזה כסליל אחד שפשוט השדה שעובר דרכו משתנה בחלק מהמקומות.
"התמדה זה הכול,
אין שום סיבה להפסיק..."
"איזה כיף", הדג נחש מסבירים את החוק הראשון של ניוטון

ben
הודעות: 20
הצטרף: 16:37 22/07/2007

זו לו הקבלה טובה...

שליחה על ידי ben » 10:46 11/08/2007

אבנר, זו לא הקבלה טובה כי:

א) במקרה של הקבל הכדורי השדה הוא אותו שדה בתוך כל הקבל.
במקרה של הסליל אלו שני שדות שונים.
ב) שאלתי את גדלין לגבי ההקבלה הזאת בדיוק (ממש בדיוק) והוא אמר שלא ניתן לבצעה כי השדות החשמליים והמגנטיים לא מתנהגים באופן זהה וציין את מה שרשמתי למעלה.

לגבי ההשראות ההדדית, לדעתי זה קירוב, אין לי הסבר אחר.

avners
הודעות: 280
הצטרף: 01:41 20/04/2007

שליחה על ידי avners » 11:39 11/08/2007

טוב חיטתי קצת בסיכומים של חברה שלי משנה שעברה וגדלין פתר את שאלה בכיתה שהיא ווריאציה על מה שהיה לנו במבחן עם הקבל רק עם סליל,
אז כן מתייחסים לזה כשני סלילים בטור (ובדיעבד אני נזכר שככה פתרתי את זה לפני מועד א', אבל זה מה שקורה כשכותבים בפורום ב-9:00 לפנות בוקר) אבל הוא התעלם לגמרי מההשראות ההדדית. לגבי האמירה שזה שני שדות שונים נראה לי שיש פה אי הבנה, חומר מגנטי מצופף את קווי השדה (או מרווח אותם, תלוי במקדם) אבל זה לא הגיוני שאלו יהיו שדות שונים כי אז זה אומר שקווי השדה של כל סליל נגמרים בקצה של החומר המגנטי אך הם אמורים להיות סגורים.
ולכן אני חושב שאין טעם לדבר על השראות הדדית כי קווי השטף של אחד לתוך השני כבר מגולם בהשראות העצמית של כל אחד מהם.
"התמדה זה הכול,
אין שום סיבה להפסיק..."
"איזה כיף", הדג נחש מסבירים את החוק הראשון של ניוטון

ben
הודעות: 20
הצטרף: 16:37 22/07/2007

שליחה על ידי ben » 12:26 11/08/2007

השדות שונים במובן ששדה אחד מוכפל במיו והשני לא.
מסכים שקווי השדה צריכים להיות סגורים, לפי הבנתי זה לא סותר כי החישוב בפתרון הוא קירוב.
אבל, ייתכן שאני טועה...

בכל מקרה יש שאלה מאוד דומה במועד ב' 04 של גדלין (שאלה 6).
הוא מחשב שם כל שדה בנפרד ונותן גם איזשהו הסבר.

שלח תגובה

חזור אל “- פיסיקה 2 לסטודנטים של פיסיקה”