דף 1 מתוך 1

מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 22:37 03/06/2012
על ידי navatm
אהלן,

יש לי בעיה בהבנה של הקונפיגורציה. כתוב "נקודה C מוחזקת בפוטנציאל קבוע של 36 V".

אפשרות 1 - הפרש המתחים בין צד שמאל וימין של נקודה C הוא 36V.
אפשרות 2 - נקודה C מוחזקת במתח. יש מקור אינסופי שמזין אותה במטענים. אולם לפי הקונפיגורציה, אותם מטענים חופשיים לברוח להארקה. ואז צריך להיות זרם תמידי של מטענים מ-C ל-D (והפרש מתחים בין הנקודות הוא 36V).

לאיזה משתי הקונפיגורציות התכוון המשורר?

Re: מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 13:28 04/06/2012
על ידי roisol
הי,
נק' C- תמיד תהיה בפוטנציאל של 36V. נק' D- תמיד תהיה 0, ולא צריך זרם אינסופי בשביל זה.
לדוג'- אחרי "הרבה זמן" הקבלים כבר נתק- ואז מתקבל מעגל פשוט עם התנגדות שקולה של 18 אוהם, וזרם של 2 אמפר.
זה כמעט מה שאמרת באפשרות 2. אבל בגלל שיש רכיבים בדרך- לא צריך זרם אינסופי ע"מ שנפילת המתח עליהם תהיה 36V (ואז המתח בנק' C יהיה תמיד 36)

רועי

Re: מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 15:11 04/06/2012
על ידי simba
כמו שכתבת אחרי "הרבה זמן", הקבלים מהווים נתק (אני חושב).
אם אני לא טועה כשיש נתק אין זרם, לא?
לכן כל עוד המפסק פתוח הקבלים לא נפרקים, ואין זרם במעגל.
עפ"י חוק אוהם v=ir. ההתנגדות השקולה היא כיבכול אינסופית. מבחינת המודל המתמטי זה מסתדר כי גם עבור מעגל סגור אם ההתנגדות היא איסופית (גדולה מאוד), אין זרם במעגל. לדוגמא זה המצב כאשר תנסה לבנות מעגל חשמלי מחומרים שאנו בדר"כ מכנים חומרים "מבודדים".
אין דבר כזה מובדד, יש מוליך ממש גרוע, או נגד עם התנגדות אינסופית.
אחרי סגירת המפסק המעגל סגור, הקבלים חופשיים להיפרק על הנגדים ולהיטען במקביל ממקור המתח המוצוי ב - C.

נבט, אני לא בטוח אם ההסתכלות שלך על המצב המתואר כאחת מהקונפיגורציות שתיארת נכונה, אבל אני די בטוח שאתה מסבך משהו שאמור להיות פשוט. אנחנו יודעים שהנק' מוחזקת במתח של 36V. כדי לפשט את הבעיה בוא נשכח לרגע שיש הארקה. איזה מעגל יש עכשיו? יש מעגל חשמלי שמפל המתחים בו הוא 36V. העובדה הזאת לא משתנה כשיש הארקה (הפוטנציאל של הארקה הוא 0).

השאלה שלי היא למה הקבלים לא נפרקים על ההארקה?

Re: מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 18:55 04/06/2012
על ידי navatm
רועי,

התכוונתי שהזרם הוא תמידי זאת-אומרת שהוא לא נגמר (ולא אינסופי בעוצמתו).

ציינת
roisol כתב:אחרי "הרבה זמן" הקבלים כבר נתק- ואז מתקבל מעגל פשוט
אבל אז מתקבל קו ולא מעגל.

האם זו הכוונה, קו המחבר מקור של אינסוף מטענים להארקה?

Re: מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 23:34 04/06/2012
על ידי roisol
הי,

באמת לא הבנתי אותך כמו שצריך בקשר לזרם. וכמובן שזה נכון- כל הזמן יש זרם (וכך יש כל הזמן הפרש פוטנציאלים).
וזה רק נראה כמו קו, אבל זה מעגל- להבנתי -לעניין חישוב הזרם זה שקול לחלוטין (וככה צריך לפתור את זה) למעגל שמכיל 2 נגדים בטור ובין הנק' C ו D יש מקור מתח של 36 (שוב, כי כל השאלה היא לאחר זמן רב, אז אין זרם על הקבלים, אלא רק מטען בעקבות הפרש הפוטנציאלים).

אני מקווה שאני לא מבלבל אותך יותר, רועי

Re: מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 19:42 06/06/2012
על ידי natihai36
simba, אם כך לפי מה שאמרת אז המצבים המתוארים בסעיפים ב' וג' יביאו אותנו למצב זהה.האם זה נכון?

Re: מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 21:36 06/06/2012
על ידי yellinb
בין הנקודות C ו D יש הפרש מתחים נתון. זה לא משנה אם מצויר מקור המתח שמספק אותו (ואז זה היה נראה כמו המעגלים ש roisol מתכוון אליהם) הוא שפשוט אומרים שנקודה אחת מוחזקת בפוטנציאל אפס והשניה בפוטנציאל אחר. הפרש פוטנציאלים ומתח זה אותו דבר (זאת ההגדרה) ולכן הפיזיקה היא אותה פיזיקה.

Re: מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 21:38 06/06/2012
על ידי yellinb
natihai36 כתב:simba, אם כך לפי מה שאמרת אז המצבים המתוארים בסעיפים ב' וג' יביאו אותנו למצב זהה.האם זה נכון?
תלוי למה אתה מתכוון שאתה אומר "מצב זהה". אם כל מה שמעניין אותך זה הזרם על הנגדים אז כן, הזרם זה. אבל מצד שני, כאשר מפסק סגור, המתח בין A ו B חייב להיות אפס. האם זה המצב בסעיף ב?

Re: מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 23:54 06/06/2012
על ידי natihai36
בסעיף ג' שאלו על המתח בין B לC. מדבריך משתמע אחרת..

Re: מטלה 9 שאלה 2

נשלח: 07:42 07/06/2012
על ידי yellinb
לא, זאת השאלה. אתה שאלת פשוט האם המצב בב' וג' זה אותו מצב והתשובה היא לא