דף 1 מתוך 1

תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 19:32 07/01/2014
על ידי moamen
רותם שלום

אני רוצה לברר לגבי השורה האחרונה בפיתרון של שאלה 3 תרגול 10

כשגזרת את ההמילטוניאן לפי r לא התייחסת לרכיב השני של תנע זוויתי חלקי r^2 ?!?!

זאת טעות חישוב או שאני מפספס פה משהו ?

מואמן

Re: תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 20:02 07/01/2014
על ידי rotemk
אתה צודק. בתרגול גזרנו גם את הרכיב הצנטריפוגלי, בסריקה חסר איבר.

רותם.

Re: תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 22:17 07/01/2014
על ידי moamen
רותם

אני רוצה לשאול אותך לגבי שאלה 5 באותו תרגול

לגבי האנרגיה הפוטנציאלית של הקפיץ

למה כתבת רק k*(r^2), הרי r הוא המרחק בין שני הגופים ?

אתה אמור לכתוב (2)^(r-a) כאשר a הוא האורך הרפוי של הקפיץ, נכון ?

בשאלה נתון אורך השיווי משקל b השתמשת בו!

איך אפשר להביע את האורך הרפוי באמצעות אורך שיווי משקל ?

מואמן

Re: תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 07:13 08/01/2014
על ידי rotemk
אכן התעלמתי מאורך שיווי המשקל, r מוגדר כסטייה משיוויה משקל כלומר (r-d).

רותם.

Re: תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 17:01 08/01/2014
על ידי moamen
שלום רותם

אני רוצה לברר משהו שקשור לשיעור בית 9

אם יש לי בעייה מסוימת עם פוטנציאל מסוים ומבקשים למצוא נקודות ש"מ

השאלה : אני חיפשתי נקודות ש"מ ע"י כך שגזרתי את הפוטנציאל והשוויתי לאפס אבל לא קיבלתי את אחת נקודות שיווי המשקל (לא בגלל טעות אלא בגלל דרך הפיתרון עצמה)

הסתכלתי על פיתרון ושם מישהו פתר בדרך אחרת הוא חישב את משוואת התנועה ואחר כך דרש שהנגזרת השנייה וגם הראשונה מתאפסות ואחר כך הצליח לנתח את הבעיה בצורה מלאה מבחנה פיסיקלית !! למה זה הופיע לי בדרך הראשונה ?

ולמה דורשים שהמהירות וגם התאוצה יתאפסו בנקודת ש"מ ? הרי יש בעיות פיסיקליות כמו מטוטלת למשל שבנקודת ש"מ (זווית שווה לאפס)
המהירות היא דפקה מקסימלית ולא אפס !?!?

תודה

מואמן

Re: תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 17:06 08/01/2014
על ידי rotemk
אתה צריך להבדיל בין נקודת שיווי משקל לבין להיות בשיווי משקל:
- נקודת שיווי המשקל היא נקודה בה הנגזרת של הפוטנציאל מתאפסת (או הכוח - נגזרת שנייה של ההעתק).
- גוף בשיווי משקל: כל הנ"ל ובנוסף האנרגיה של הגוף שווה לפוטנציאל בנקודה (או שההפרש - האנרגיה הקינטית, כלומר המהירות ,הנגזרת השנייה של ההעתק היא 0).

מטוטלת עם אנרגיה גדולה מ-0 תעבור דרך נק' שיווי המשקל אבל לא תשאר בה.

רותם.

Re: תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 17:14 08/01/2014
על ידי moamen
בשיעור בית 9 שאלה 2

ביקשו למצוא נקודות שיווי משקל, אם אני גוזר את הפוטנציאל ומשווה לאפס אני מקבל את הזוויות : 0 ו פאי

אבל יש עוד נקודת שיווי משקל שלא מופיעה בפיתוח הזה !! ?!

מואמן

Re: תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 21:26 08/01/2014
על ידי rotemk
שים לב שאתה צריך להתייחס לפוטנציאל האפקטיבי.

רותם.

Re: תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 15:00 20/01/2014
על ידי moamen
רותם שלום

בהמשך לשיחה הנ"ל, אני הבנתי את הכוונה שלך להבדל בין נקודת שיווי משקל לבין גוף בשיווי משקל. אבל אם אני רוצה למצוא את נקודת ש"מ אז אני יכול לחפש נקודה שבה הגוף נמצא ב ש"מ ואני אדע שהגוף יבצע תנודות סביב נקודה זו, נכון ?

למשל בשיעור בית 8 שאלה 5, אפשר לגזור את הפוטנציאל לפי X (או לפי Z) להשוות לאפס כדי לחשב את נקודת ש"מ (או לדרוש תאוצה אפס במשוואות התנועה שזה שקול) אבל אני לא רואה מכאן איך מחשבים את נקודת ש"מ מה-משדיפ (משוואות התנועה מופיעות בפיתרון שהעליתה) ?!

אז חשבתי כדי לפשט את המשדיפ הנ"ל נדרוש שגם המהירויות מתאפסות (גוף נמצא ממש ב-ש"מ) וזה מסתדר. השאלה אם נכון לעשות את זה ?

מואמן

Re: תרגול 10 שאלה 3

נשלח: 18:51 20/01/2014
על ידי rotemk
כן.

רותם.