שאלה 7684

מנהלים: dcohen, dcohen

שלח תגובה
banitt
הודעות: 23
הצטרף: 13:51 25/02/2012

שאלה 7684

שליחה על ידי banitt » 19:15 16/01/2014

בפתרון של סעיף 4 למה דרשת \(\epsilon>>\Gamma\) ולא \(c<<\Delta\) כמו שתורת הפרעות דורשת?

האם אפשר בבקשה הסבר קצת יותר מפורט על מקור המשוואה בסעיף 5.

תודה.

dcohen
הודעות: 2211
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

Re: שאלה 7684

שליחה על ידי dcohen » 19:26 16/01/2014

יש פתרון של תרגיל זה בהגשות של החברים שלך.
אם התשובה לא נמצאת שם אני מציע שהם יענו על השאלה...

aikawax
הודעות: 51
הצטרף: 13:52 09/12/2011

Re: שאלה 7684

שליחה על ידי aikawax » 18:12 18/01/2014

בתגובה להודעה שנעלת :

אני לא מכיר את האנשים מעולם לא דיברתי איתם כל מה שאני רוצה לדעת זה מה שדניאל שאל ומה שאני שאלתי, עם כל הכבוד לסטונדטים שעושים איתי את הקורס הם רק סטונדטים.
אתה צריך להבין שאם כבר שאלתי שאלה בפורום זה אחרי ששאלתי את החברים שלי לכיתה עליה, רק אם אני לא מצליח להשיג תשובה אז כמוצא אחרון אני שואל פה בפורום.

aikawax
הודעות: 51
הצטרף: 13:52 09/12/2011

Re: שאלה 7684

שליחה על ידי aikawax » 18:32 18/01/2014

דניאל חיפוש קצר הניב:

"3. התנאי של תורת הפרעות סדר ראשון עבור ע"ע אינו רלונטי לבעיה של דעיכה לרצף.
נושא זה נדון בהרצאות בפרוט רב (דעיכת ויגנר וכולי)"

simba
הודעות: 285
הצטרף: 13:14 01/08/2010

Re: שאלה 7684

שליחה על ידי simba » 00:00 19/01/2014

בהתאם להצעה של דורון, אני אגיב כאן מאחר ואני אחד מהאנשים שהגיש את הפיתרון. אני אסייג את דברי מראש לאור העובדה שככול הנראה חלק מהפיתרון שלי שגוי, זאת מכיוון שכנראה גבע לא היה מרוצה ממנו מספיק.

בקשר לשאלה ארבע:
כמו שכתבנו הפיתרון מתחלק לשני מקרים מכיוון שהם שונים:
1. במקרה בו יש תיקון לאנרגיית הקשר מדובר בתנאי רגיל של תורת הפרעות, לא מדובר על FGR, ופשוט צריך שההפרעה תהיה קטנה ביחס לאנרגיית הקשר בכדי שהתיקון יהיה ולידי.
2. במקרה השני לאחר דיון היום עם אנשים על הפיתרון, יש בי ספקות לגבי הנכונות שלו ואני צריך לחשוב על זה עוד, אני אשמח לשמוע הצעות טובות יותר לפיתרון.

שאלה חמש:
מקור הפיתרון נמצא בהרצאות כמו שרשום בפיתרון.
ההסבר הוא שכמו שרשום בסעיף הראשון של הפיתרון ניתן לייצג את פונקציית הגל בתור סופר פוזיציה של הימצאות במצב ״הבודד״, ושל הרצף.
הצבת המצב הבודד לתוך משוואת שרדינגר תיתן את המשוואה הראשונה בפיתרון הסעיף, והצבה של מצב רצף מסויים תיתן את השורה השנייה.
בידוד והצבה יתנו את המשוואות השלישית והרביעית של הפיתרון.
השורה החמישית מחזירה אותנו לסעיף הראשון שם חישבנו את הסכום המדובר. כל שנדרש לעשות הוא להציב את התוצאה של חישוב הסכום, ונקבל את המשוואה המדוברת.

aikawax
הודעות: 51
הצטרף: 13:52 09/12/2011

Re: שאלה 7684

שליחה על ידי aikawax » 00:21 19/01/2014

בנוגע לחמש השאלה היא לא איך הגעת למשוואה אלא למה זה נותן דווקא את אנרגיית הקשר(שים לב שמשוואה של האנרגיות היא ממעלה k+1 ועקרונית אם פותרים במדוייק את הפולינום אמורים לקבל את התיקונים לכל רמות האנרגיה).
לדעתי זה נותן את אנרגיית הקשר בגלל שההנחה הסמויה שנעשית שם בחישוב הסכום זה שהאנרגיה קטנה מאפס אחרת הסכום מתאפס, מכיוון שאנרגיית הקשר חייבת להיות שלילית זה מה שיוצא, אבל אני לא בטוח....

dcohen
הודעות: 2211
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

Re: שאלה 7684

שליחה על ידי dcohen » 07:16 19/01/2014

אני שמח שהתחלתם לתפקד בפורום.
הפורום היה אמור ליצור עבורכם סביבה של "קבוצת לימוד".
חבל שלא היתה פה פעילות במהלך הסמסטר.
(או אולי הפתרונות במאגר כל כך טובים שלא היו שאלות...)
האם יש איזה קורס שבו מצפים ממרצה להשתתף במרתונים שאתם עושים על מאגר שאלות?
(להבדיל משעות יעוץ במהלך הסמסטר)

ליתר ביטחון אני מחדד שתי נקודות:
התיקון לאנרגיה / קוטב (לא משנה אם זה היסט "ממשי" או "מדומה") חייב להיות קטן מהסקלה הבלתי מופרעת הרלוונטית שזה במקרה שלפננו המרחק של "הקוטב" מרמת היסוד. ברמה הטכנית אפשר לודא שהכלל הזה פועל על ידי הסתכלות במשוואה המדויקת.

לגבי המשוואה המדויקת: אמנם מעלה שלישית אבל לדעתי תקבלו ממנה רק פתרון ממשי שלילי אחד.
בכל מקרה היא מתקבלת ממשוואה (תחתית הפתרון שלי צד ימין) שאפשר להמחיש גראפית,
כך שאם מופיעים פתרונות זרים (לא בדקתי) אז אפשר לזרוק אותם.

simba
הודעות: 285
הצטרף: 13:14 01/08/2010

Re: שאלה 7684

שליחה על ידי simba » 09:33 19/01/2014

ההנחה הסמויה כביכול, היא לא סמויה בכלל. היא כתובה מפורשות בשאלה ״הנח שהאנרגיה \(\varepsilon_0\) היא מתחת לרצפת הפוטנציאל של הטבעת״. אמנם נכון שזה רשום רק לגבי הסעיף הראשון, אולם הסעיף החמישי חייב להיפתר באותן הנחות שכן הוא תיקון לראשון.
במידה ו - \(\varepsilon_0\) חיובי אכן הסכום מתאפס כמו שאתה רואה בסעיף השני.

aikawax
הודעות: 51
הצטרף: 13:52 09/12/2011

Re: שאלה 7684

שליחה על ידי aikawax » 10:07 19/01/2014

לא התכוונתי ל e_o אלא ל E, אבל בסדר הציור של דורון מסביר את העניין (מקבלים מהמשוואה שורש ממשי שלילי ולכן זאת אנרגיית הקשר)

שלח תגובה

חזור אל “- קוונטים 2”