תרגיל 3070

מנהל: dcohen

שלח תגובה
yossi naor
הודעות: 112
הצטרף: 18:03 22/10/2009

תרגיל 3070

שליחה על ידי yossi naor » 19:03 20/01/2011

ערב טוב.
לגבי שאלה זו רציתי להבין משהו מהפתרון שפורסם במבחן ( זה מופיע במבחן 2009 מועד א)
http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Quantu ... 2009_A.pdf
בסעיף 4 רשום שדלתא B שווה לאפס ואז בפתרון יש שימוש בו. אני לא מבין את זה... זה לא אמור להיות עם אל כפול B אפס??
שאלה נוספת לגבי סעיפים 3 ו5 התוספת של המגנטיזציה זה הסוספטביליות? כי לא נאמר דבר לגבי זה בשאלה.
תודה.

dcohen
הודעות: 2097
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי dcohen » 20:45 20/01/2011

עזוב את הניסוח. זו התפלפלות משפטית.
אני מקווה שהקטע פה הוא לא "לשנן" פתרונות אלא להבין את המערכת.
אגב במבחן אני תמיד מקריא את השאלות ומודא שאתם מבינים מה רוצים אם זה לאט ברור.

לגופו של עניין, השאלה היא האם אתה יודע לחשב את האנרגיה של המערכת,
ומכאן למצוא את המגנטיזציה. הביטויים בפתרון נראים לי בסדר.
יש כמה שאלות דומות באותו נושא: פעם זה אלקטרון אחד, פעם זה 5, פעם זה 6.
הפרינציפ תמיד אותו דבר. הבנת מקרה אחד הבנת את כולם.

yossi naor
הודעות: 112
הצטרף: 18:03 22/10/2009

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי yossi naor » 09:28 21/01/2011

תודה.
ולגבי השאלה ששאלתי לגבי הסוספטביליות? (או שכבר ענית על זה ואני לא הבנתי).

dcohen
הודעות: 2097
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי dcohen » 09:37 21/01/2011

הסוספטיבליות זה נגזרת של המגנטיזציה לפי השדה.
בדרך כלל הנגזרת מחושבת בשדה שואף לאפס.

אני לא רואה ששאלתי שם על סוספטיבליות.

אם אני שואל אני בדרך כלל מגדיר בשאלה.
הרי המבחן הוא לא על "טרמינולוגיה".
(במבחן תוכלו לשאול אם ניסוח של שאלה לא ברור).

yossi naor
הודעות: 112
הצטרף: 18:03 22/10/2009

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי yossi naor » 10:06 21/01/2011

תודה :).

moody
הודעות: 37
הצטרף: 20:59 27/10/2007

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי moody » 14:54 13/02/2011

2. למה l=0 אם מבקשים שדה 0?
3+5. אמנם לא שאלת על סוספטביליות אבל בפתרון מגדירים את התוספת לשדה כסוספטיבליות. למה זה נכון?
4. למה l גדול אומר שכל הספינים מכוונים למעלה? וכמו הבחור הקודם, אני גם לא מבין איך משתמשים בדלתאB אם אומרים שהוא שווה ל0..

נראה לי שלא הבנתי בכלל מה רוצים בשאלה הזאת.
אשמח לסבר.

dcohen
הודעות: 2097
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי dcohen » 15:01 13/02/2011

אם אתה רוצה אתה יכול לתפוס אותי מחר.
יש גבול לכמה אפשר לדוש בפורום בשאלה הזו.
מה שחשוב זה להבין את הפיסיקה
ולא לדון בנושא "מה כתב החבר שלך בפתרון".

moody
הודעות: 37
הצטרף: 20:59 27/10/2007

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי moody » 17:30 14/02/2011

אתה יכול רק להסביר עבור סעיף ראשון? (למה l=0 אם מבקשים שדה 0?).
תודה

dcohen
הודעות: 2097
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי dcohen » 18:28 14/02/2011

בסעיף הראשון השדה שואף לאפס.
בסעיף מאוחר יותר מה ששואף לאפס זה "השארית" של השדה,
זה אומר מה שנשאר אחרי שמחסירים את החלק עם ell
אני חושב שזה מוסבר בהתחלת השאלה.

isaacw
הודעות: 13
הצטרף: 12:19 25/10/2012

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי isaacw » 11:34 21/01/2014

ברור לי שבשביל שכל הספינים יהיו מכוונים נגד כיוון השדה, האנרגיה של איבר זימן * 5 (אלקטרונים) + התרומה של איבר התנע הרגיל עם n=0,1,-1,2,-2 צריכה להיות יותר קטנה מהאנרגיה של איבר זימן אחד (4 האחרים מבטלים אחד את השני) + התרומה של איבר התנע הרגיל עם n=0,1,-1 (ב- 0 ו- 1 יש שני אלקטרונים)
המשוואה שמתקבלת לי כאשר: \(\Delta B \to 0\) היא: \(-\frac{g5eB_0l}{4m} + \frac{10}{2mR^2} \lt -\frac{geB_0l}{4m} + \frac{3}{2mR^2}\)
ומכאן נובע ש: \(l \gt \frac{7}{2g}\)
למישהו יצא אותו דבר?
יכול להיות שיש טעות בפתרון?

dcohen
הודעות: 2097
הצטרף: 10:13 22/02/2007
מיקום: פיסיקה, חדר 310
יצירת קשר:

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי dcohen » 11:56 21/01/2014

מסובך מדי...

תשאל את עצמך האם משתלם להעביר את האלקטרון האחרון מהאורביטל שלו לאורביטל הכי נמוך.
הקנס על העברה כזו היא אנרגית זימן.

isaacw
הודעות: 13
הצטרף: 12:19 25/10/2012

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי isaacw » 16:19 21/01/2014

מחקתי הודעה קודמת שלי, כי היתה לא נכונה לעניות דעתי.
שוב,
תודה.
אבל בשאלה יש 5 אלקטרונים, ובמצב ש- \(l=0, \Delta B \to 0\) אז יש ספין UP וDOWN ברמה 0, ספין UP וDOWN ברמה 1 ועוד ספין UP ברמה 1-.
כאשר השדה מתחזק אז נדרש לקחת ספין אחד מרמה 0 ולהעביר אותו ל 2 ומרמה 1 ולהעביר אותו ל 2-. כלומר 2 ספינים ולא 1.
ולכן אני חושב שהפתרון שגוי (אם מעבירים רק אלקטרון אחד אז לעניות דעתי מתקבלת התוצאה שבפתרון).

השאלה היא כמובן לכל הנפשות הפועלות שפתרו את הבעיה. אשמח אם משהו יעמיד אותי על טעותי.

aikawax
הודעות: 51
הצטרף: 13:52 09/12/2011

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי aikawax » 17:34 21/01/2014

כאשר השדה המגנטי חזק מאוד כל הספינים במצב UP, מצבי n הם
2- L
1-L
L
1+ L
L+2
הבקשה בסעיף האחרון היא שהחלק באנרגיה שתלוי בתנע 2^(p-A) יהיה קטן מהאנרגיה של איבר זימן.

isaacw
הודעות: 13
הצטרף: 12:19 25/10/2012

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי isaacw » 20:38 21/01/2014

מסכים לחלוטין, זה מה שכתבתי.
אבל יצא לך כמו בפתרון?

aikawax
הודעות: 51
הצטרף: 13:52 09/12/2011

Re: תרגיל 3070

שליחה על ידי aikawax » 21:28 21/01/2014

אם אתה מסכים אז כל מה שצריך לכתוב בשביל לקבל את הביטוי זה
H=H_n+H_zeeman
H_2 < H_zeeman
כאשר H_n זה החלק בהילטוניאן שתלוי בתנע.

שלח תגובה

חזור אל “- קוונטים 2”