תרגיל 10 - שאלה 2

bigbang
הודעות: 455
הצטרף: 20:21 12/10/2010

תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי bigbang » 16:15 06/06/2012

http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Thermo ... cise10.pdf

האם בסעיף ב' ניתן להניח כמו בתרגול, שהשטף פרופורציוני ל- \(1/r^2\) ?

תודה.

gadi
הודעות: 698
הצטרף: 19:05 24/04/2007

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי gadi » 16:29 06/06/2012

אהלן,

ניתן להניח שהגרדיינט לינארי בתוך הקרום של הבועה.

כלומר- בחוץ יש צפיפות קבועה כלשהי, בתוך הקרום שינוי לינארי ובפנים צפיפות קבועה אחרת.

גדי.

bigbang
הודעות: 455
הצטרף: 20:21 12/10/2010

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי bigbang » 17:33 06/06/2012

נראה לי שחסר נתון כלשהו בשביל סעיף C - אם ידועה צפיפות בפנים ובחוץ ניתן לקבל ערך "ממוצע" של הגראדיינט, אך קצב שינוי הצפיפות תלוי ב"נגזרת" הגרדייאנט, שאין כל כך מידע עליה...

gadi
הודעות: 698
הצטרף: 19:05 24/04/2007

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי gadi » 07:51 07/06/2012

bigbang כתב:אם ידועה צפיפות בפנים ובחוץ ניתן לקבל ערך "ממוצע" של הגראדיינט, אך קצב שינוי הצפיפות תלוי ב"נגזרת" הגרדייאנט, שאין כל כך מידע עליה...
למה זה תלוי בנגזרת של הגרדיינט? זה תלוי בגרדיינט עצמו.

bigbang
הודעות: 455
הצטרף: 20:21 12/10/2010

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי bigbang » 09:07 07/06/2012

הזרם תלוי בגראדינט הצפיפות, ושינוי הצפיפות בזמן תלוי בדיברגנס של הזרם. מה אני מפספס?

תודה.

gadi
הודעות: 698
הצטרף: 19:05 24/04/2007

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי gadi » 09:39 07/06/2012

bigbang כתב:הזרם תלוי בגראדינט הצפיפות, ושינוי הצפיפות בזמן תלוי בדיברגנס של הזרם. מה אני מפספס?
\(\vec j_n(r)=-D\frac{\Delta n}{\Delta r}\hat r=-D\frac{\Delta n}{h}\hat r\)

ואז משוואת הקצב של שינוי מספר החלקיקים היא-

\(\frac{dN}{dt}\approx\vec j(r)\cdot\hat r 4\pi R^2\)

...
נערך לאחרונה על ידי gadi ב 10:43 07/06/2012, נערך פעם 1 בסך הכל.

bigbang
הודעות: 455
הצטרף: 20:21 12/10/2010

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי bigbang » 10:33 07/06/2012

איך במשוואה הראשונה \(\Delta r\) הופך ל-n ?

gadi
הודעות: 698
הצטרף: 19:05 24/04/2007

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי gadi » 10:43 07/06/2012

זה \(h\). רוחב הקרום של הבועה. תודה.

vinklerd
הודעות: 43
הצטרף: 17:25 01/02/2010

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי vinklerd » 11:13 07/06/2012

יכול להיות שבכל השאלה הטמפרטורה תמיד הצטמצמה לי, ולמעשה לא הייתי צריך את הנתון הזה?

bigbang
הודעות: 455
הצטרף: 20:21 12/10/2010

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי bigbang » 11:22 07/06/2012

^ אצלי היא מופיעה כבר בהתחלה בהפרש הצפיפויות - כתוצאה ממעבר מלחץ לפלס לצפיפות...



\(\frac{dN}{dt}\approx\vec j(r)\cdot\hat r 4\pi R^2\)

במשוואה הזו \(R^2=r(t)^2\) ועדיין נראה לי שבשביל הקשר המדויק אני צריך את הנגזרת השנייה...

תודה

gadi
הודעות: 698
הצטרף: 19:05 24/04/2007

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי gadi » 11:38 07/06/2012

vinklerd כתב:יכול להיות שבכל השאלה הטמפרטורה תמיד הצטמצמה לי, ולמעשה לא הייתי צריך את הנתון הזה?
\(\Delta n=\Delta p/\tau\)
bigbang כתב:במשוואה הזו \(R^2=r(t)^2\) ועדיין נראה לי שבשביל הקשר המדויק אני צריך את הנגזרת השנייה...
אולי אני לא לגמרי מבין לאן אתה חותר, אבל-

\(\Delta V = \Delta Nv_g\approx \frac{dN}{dt}\Delta tv_g\)

לא פותר לך את הבעיה?

bigbang
הודעות: 455
הצטרף: 20:21 12/10/2010

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי bigbang » 11:47 07/06/2012

הבעיה שלי היא שכל הביטויים תלויים ברדיוס הבועה, כאשר הרדיוס בתורו תלוי בזמן בצורה לא ידועה...

gadi
הודעות: 698
הצטרף: 19:05 24/04/2007

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי gadi » 11:51 07/06/2012

לא הבנתי. R הוא פונקציה של הזמן, ואתה מקבל משוואה פשוטה מהצורה-

\(\frac{d}{dt}R^2=-C(D,\gamma,\tau,n_0,h)\)

bigbang
הודעות: 455
הצטרף: 20:21 12/10/2010

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי bigbang » 12:54 07/06/2012

אני חושב שמה שעשה לי את כל הצרות הוא ההנחה שהגריאנט ליניארי בקרום, ולא קבוע. האם ניתן להניח לכל אורך הדרך ש- \(\vec \nabla n =\frac {\Delta n} h\), ולא כפי שנכתב קודם?

gadi
הודעות: 698
הצטרף: 19:05 24/04/2007

Re: תרגיל 10 - שאלה 2

שליחה על ידי gadi » 13:35 07/06/2012

גרדיינט קבוע ==> שינוי לינארי בצפיפות ==> \(\vec\nabla n\approx\frac{\Delta n}{\Delta r}\hat r=\frac{\Delta n}{h}\hat r\).

שלח תגובה

חזור אל “- תרמו וסטטיסטית 2”