דף 1 מתוך 2

מועד ב' שלנו

נשלח: 14:27 02/08/2010
על ידי ilansc
יש לי שאלה לגבי שאלה 4.B.
בפיתרון כתוב
J=IW
למה זה לא W בריבוע (השטח)

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 12:44 04/08/2010
על ידי rohrlich
בפתרון המבחן כתוב I=JW (ולא מה שכתבת). באופן כללי, אפשר לכתוב את הזרם כשטף של צפיפות זרם דרך משטח, כפי שמופיע בשקף 37 במצגת של ההרצאה החמישי (חוק אוהם):

\(I = \int {\vec J}({\vec x}) \cdot d{\vec A}\) .

אבל בשאולה 4B מדובר בזרם בתוך לוח שעוביו זניח, ולכן כתוב שם במפורש כי מדובר בצפיפוות זרם ליחידת רוחב (היינו ליחידת אורך) ולא ליחידת שטח. מתי יש להכפיל את J ב-W בריבוע? כאשר מדובר בזרם הפוגע בלוח בניצב, בצפיפות זרם אחידה, ולא בזרם הזורם לאורכו של הלוח כמו בשאלה 4B.

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 04:44 05/08/2010
על ידי ilansc
שמתי לב שמשהו לא הסתדר לי עם הכיוונים. אבל אם כך, השאלה עצמה דפוקה. כי בראש ובראשונה רשום I ורשום J ולא רשום I/l ו J/l
התוצאה המגוחכת היא שקיבלת J שהוא סקלר. (שלא לדבר על יחידות)
אני מבקש להתחשב בבדיקה.

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 14:31 05/08/2010
על ידי yellinb
השאלה לא "דפוקה" והכוונה היא לזרם ולצפיפות זרם ולא לגדלים אותם רשמת. כמו כן, J אינו סקלר, אלא וקטור עם רכיב אחד (טריוויאלי) והתשובה אינה "מגוחכת"
באופן כללי אין סיבה להתנסח בצורה זו, בטח לא לפני שאתה מבין את התשובה שהמרצה כתב לך בתגובה לשאלה הראשונה שלך

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 23:28 05/08/2010
על ידי ilansc
אני כן הבנתי, פשוט המטרה של סוגריים (לפחות בשפה העברית) היא להבהיר את הכוונה. אם מבקשים זרם, וכתוב למצוא את I אז האדם מבין שהוא צריך למצוא את I. אני לא מאמין שאתם הולכים להוריד לי ניקוד (שוב אגב) על שאלה כל כך פשוטה בגלל שאתם לא יודעים להתנסח.
שימוש נכון בסוגריים : מצא את צפיפות הזרם ליחדת רוחב (J/w)
שימוש לא נכון בסוגריים : מה שכתבתם במבחן

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 11:29 06/08/2010
על ידי ilansc
מה גם, שכתבתם למצוא את צפיפות הזרם ליחידת עובי, אבל לא כתבתם את הזרם ליחידת עובי.

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 11:52 06/08/2010
על ידי mlstudy
חברים, משהו לא מובן לי.
תוכלו להסביר מהי צפיפות זרם ליחידת רוחב? הרי צפיפות זרם היא \(\vec{J}=\rho\vec{V}\) כאשר \(\rho\) היא צפיפות מטען נפחית באותה נקודה. צפיפות זרם זה משהו נקודתי. מהי צפיפות זרם ליחידת רוחב? הרי צפיפות זרם - זה כבר גודל כלשהו ביחידת נפח.

דבר שני, הוא שביקשתם למצוא את הזרם שבלוח, לא את הזרם בלוח ליחידת עובי.

הזרם, הוא אכן \(I=\int\int \vec{J}\cdot\vec{ds}\), ולפי זה מקבלים \(I=|\vec{J}|\cdot W\cdot dz\).

הזרם ליחידת עובי, הוא אכן \(dI/dz=|\vec{J}|\cdot W\), אבל לא ביקשתם את הזרם הכולל ליחידת עובי, אלא את הזרם הכולל.

דרך אגב, הנה עוד משהו לא מובן. צפיפות הזרם היא אכן \(\vec{J}=\sigma\vec{E}\), כמו שכתבת בפתרון.
אבל השדה החשמלי - הוא השדה החשמלי של הגל האלקטרומגנטי + השדה החשמלי המושרה שנוצר עקב הזרם בלוח.
למה לא התייחסתם לזה בפתרון? למה הזנחתם את השדה החשמלי המושרה?

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 13:19 06/08/2010
על ידי gedalin
ממתי זרם יוצר שדה חשמלי ?

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 13:36 06/08/2010
על ידי mlstudy
עד כמה שידוע לי, זרם חשמלי משתנה יוצר שדה מגנטי משתנה, שיוצר שדה חשמלי..

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 14:17 06/08/2010
על ידי gedalin
זה נכון, והבנתי את מה שרצית לומר, אבל כדאי לדייק כי לא רק מרצים קוראים את הפורום. ולעצם העניין: בתיאור קצת פשטני שדה משתנה נכנס לתוך מוליך לעומק מסויים. עם עובי השכבה קטן בהרבה מהעובי הזה (אשר תלוי במוליכות ובתדירות) אז השדה בתוך השכבה כמעט ולא משתנה. ראה
http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Electr ... ro1_05.pdf בפרק 7.2
http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Electr ... ro1_06.pdf  ב 18 והלאה
הקישורים האלה רק כדי להכיר את התופעה ולא מתאימים ללימוד.
אגב, לעיתים קרובות לחוטים במכשירים אלקטרוניים יש ציפוי זהב כדי להוריד איבוד האנרגיה בגלל מוליכות סופית. הזרם זורם רק בשכבות החיצוניות של החוטים והחלק הפנימי יכול להיות ממוליך לא כל כך טוב כי זה לא משפיע. זה נקרא
skin-effect

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 16:41 06/08/2010
על ידי yellinb
לאותו סטודנט שמודאג מהנקודות שלו:
הולכות לרדת לך נקודות בגלל שאתה לא ידעת את התשובה. אם נושא העובי כל כך מטריד אותך יכלת להשתמש בפונקציית דלתא או משהו בסגנון. בכל מקרה היית אמור להבין היכן עובר הזרם - מכיוון שלא הבנת זאת - יורדו לך נקודות

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 17:29 06/08/2010
על ידי ilansc
יש לך רעיונות לעוד דברים שלא למדנו בפיסיקה?
אגב, אין דבר כזה צפיפות זרם ליחידת רוחב. צפיפות זרם זאת תכונה ווקטורית נקודתית שתלויה בקואורדינטה. איך אפשר להגדיר צפיפות זרם ליחידת רוחב? זה כמו להגדיר צפיפות מסה ליחידת רוחב או עוד דברים בסגנון חסרי משמעות.

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 18:37 06/08/2010
על ידי rohrlich
יש כאן אי-הבנה תהומית.

היחידות של צפיפות זרם הן באופן כללי זרם ליחידת שטח. אבל כאשר הזרם עצמו נע בתוך שטח, היחידות של צפיפות זרם הן זרם ליחידת אורך. אין בכך כל פלא וכל סוד, כפי שאין כל פלא וכל סוד בצפיפות מטען: באופן כללי היחידות של צפיפות מטען הן מטען ליחידת נפח, אבל כאשר המטען מוגבל לפני שטח, היחידות הן מטען ליחידת שטח. לכן בשאלה 4B כתוב בסוגריים שהיחידות של צפיפות זרם הן זרם ליחידת רוחב (יחידת אורך) כדי להבהיר ולהזכיר כי מדובר בזרם המוגבל לפני שטח. ואין בניסוח זה כל דופי.

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 18:49 06/08/2010
על ידי ilansc
אז בעצם קיבלנו את הזרם ליחידת רוחב?
אגב בעוד שעל שדה של לוח כן דיברנו, על צפיפות זרם של לוח לעולם לא דיברנו, האם זה לגטימי לתת שאלה כזאת?

Re: מועד ב' שלנו

נשלח: 22:15 07/08/2010
על ידי rohrlich