מועד ב' שלנו

ilansc
הודעות: 82
הצטרף: 21:05 23/11/2009

מועד ב' שלנו

שליחה על ידי ilansc » 14:27 02/08/2010

יש לי שאלה לגבי שאלה 4.B.
בפיתרון כתוב
J=IW
למה זה לא W בריבוע (השטח)

rohrlich
הודעות: 468
הצטרף: 12:45 26/08/2007

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי rohrlich » 12:44 04/08/2010

בפתרון המבחן כתוב I=JW (ולא מה שכתבת). באופן כללי, אפשר לכתוב את הזרם כשטף של צפיפות זרם דרך משטח, כפי שמופיע בשקף 37 במצגת של ההרצאה החמישי (חוק אוהם):

\(I = \int {\vec J}({\vec x}) \cdot d{\vec A}\) .

אבל בשאולה 4B מדובר בזרם בתוך לוח שעוביו זניח, ולכן כתוב שם במפורש כי מדובר בצפיפוות זרם ליחידת רוחב (היינו ליחידת אורך) ולא ליחידת שטח. מתי יש להכפיל את J ב-W בריבוע? כאשר מדובר בזרם הפוגע בלוח בניצב, בצפיפות זרם אחידה, ולא בזרם הזורם לאורכו של הלוח כמו בשאלה 4B.

ilansc
הודעות: 82
הצטרף: 21:05 23/11/2009

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי ilansc » 04:44 05/08/2010

שמתי לב שמשהו לא הסתדר לי עם הכיוונים. אבל אם כך, השאלה עצמה דפוקה. כי בראש ובראשונה רשום I ורשום J ולא רשום I/l ו J/l
התוצאה המגוחכת היא שקיבלת J שהוא סקלר. (שלא לדבר על יחידות)
אני מבקש להתחשב בבדיקה.

yellinb
הודעות: 457
הצטרף: 13:31 27/04/2007

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי yellinb » 14:31 05/08/2010

השאלה לא "דפוקה" והכוונה היא לזרם ולצפיפות זרם ולא לגדלים אותם רשמת. כמו כן, J אינו סקלר, אלא וקטור עם רכיב אחד (טריוויאלי) והתשובה אינה "מגוחכת"
באופן כללי אין סיבה להתנסח בצורה זו, בטח לא לפני שאתה מבין את התשובה שהמרצה כתב לך בתגובה לשאלה הראשונה שלך

ilansc
הודעות: 82
הצטרף: 21:05 23/11/2009

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי ilansc » 23:28 05/08/2010

אני כן הבנתי, פשוט המטרה של סוגריים (לפחות בשפה העברית) היא להבהיר את הכוונה. אם מבקשים זרם, וכתוב למצוא את I אז האדם מבין שהוא צריך למצוא את I. אני לא מאמין שאתם הולכים להוריד לי ניקוד (שוב אגב) על שאלה כל כך פשוטה בגלל שאתם לא יודעים להתנסח.
שימוש נכון בסוגריים : מצא את צפיפות הזרם ליחדת רוחב (J/w)
שימוש לא נכון בסוגריים : מה שכתבתם במבחן

ilansc
הודעות: 82
הצטרף: 21:05 23/11/2009

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי ilansc » 11:29 06/08/2010

מה גם, שכתבתם למצוא את צפיפות הזרם ליחידת עובי, אבל לא כתבתם את הזרם ליחידת עובי.

mlstudy
הודעות: 354
הצטרף: 12:53 02/12/2009

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי mlstudy » 11:52 06/08/2010

חברים, משהו לא מובן לי.
תוכלו להסביר מהי צפיפות זרם ליחידת רוחב? הרי צפיפות זרם היא \(\vec{J}=\rho\vec{V}\) כאשר \(\rho\) היא צפיפות מטען נפחית באותה נקודה. צפיפות זרם זה משהו נקודתי. מהי צפיפות זרם ליחידת רוחב? הרי צפיפות זרם - זה כבר גודל כלשהו ביחידת נפח.

דבר שני, הוא שביקשתם למצוא את הזרם שבלוח, לא את הזרם בלוח ליחידת עובי.

הזרם, הוא אכן \(I=\int\int \vec{J}\cdot\vec{ds}\), ולפי זה מקבלים \(I=|\vec{J}|\cdot W\cdot dz\).

הזרם ליחידת עובי, הוא אכן \(dI/dz=|\vec{J}|\cdot W\), אבל לא ביקשתם את הזרם הכולל ליחידת עובי, אלא את הזרם הכולל.

דרך אגב, הנה עוד משהו לא מובן. צפיפות הזרם היא אכן \(\vec{J}=\sigma\vec{E}\), כמו שכתבת בפתרון.
אבל השדה החשמלי - הוא השדה החשמלי של הגל האלקטרומגנטי + השדה החשמלי המושרה שנוצר עקב הזרם בלוח.
למה לא התייחסתם לזה בפתרון? למה הזנחתם את השדה החשמלי המושרה?

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי gedalin » 13:19 06/08/2010

ממתי זרם יוצר שדה חשמלי ?

mlstudy
הודעות: 354
הצטרף: 12:53 02/12/2009

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי mlstudy » 13:36 06/08/2010

עד כמה שידוע לי, זרם חשמלי משתנה יוצר שדה מגנטי משתנה, שיוצר שדה חשמלי..

gedalin
הודעות: 1537
הצטרף: 18:16 12/04/2007

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי gedalin » 14:17 06/08/2010

זה נכון, והבנתי את מה שרצית לומר, אבל כדאי לדייק כי לא רק מרצים קוראים את הפורום. ולעצם העניין: בתיאור קצת פשטני שדה משתנה נכנס לתוך מוליך לעומק מסויים. עם עובי השכבה קטן בהרבה מהעובי הזה (אשר תלוי במוליכות ובתדירות) אז השדה בתוך השכבה כמעט ולא משתנה. ראה
http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Electr ... ro1_05.pdf בפרק 7.2
http://physweb.bgu.ac.il/COURSES/Electr ... ro1_06.pdf  ב 18 והלאה
הקישורים האלה רק כדי להכיר את התופעה ולא מתאימים ללימוד.
אגב, לעיתים קרובות לחוטים במכשירים אלקטרוניים יש ציפוי זהב כדי להוריד איבוד האנרגיה בגלל מוליכות סופית. הזרם זורם רק בשכבות החיצוניות של החוטים והחלק הפנימי יכול להיות ממוליך לא כל כך טוב כי זה לא משפיע. זה נקרא
skin-effect

yellinb
הודעות: 457
הצטרף: 13:31 27/04/2007

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי yellinb » 16:41 06/08/2010

לאותו סטודנט שמודאג מהנקודות שלו:
הולכות לרדת לך נקודות בגלל שאתה לא ידעת את התשובה. אם נושא העובי כל כך מטריד אותך יכלת להשתמש בפונקציית דלתא או משהו בסגנון. בכל מקרה היית אמור להבין היכן עובר הזרם - מכיוון שלא הבנת זאת - יורדו לך נקודות

ilansc
הודעות: 82
הצטרף: 21:05 23/11/2009

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי ilansc » 17:29 06/08/2010

יש לך רעיונות לעוד דברים שלא למדנו בפיסיקה?
אגב, אין דבר כזה צפיפות זרם ליחידת רוחב. צפיפות זרם זאת תכונה ווקטורית נקודתית שתלויה בקואורדינטה. איך אפשר להגדיר צפיפות זרם ליחידת רוחב? זה כמו להגדיר צפיפות מסה ליחידת רוחב או עוד דברים בסגנון חסרי משמעות.

rohrlich
הודעות: 468
הצטרף: 12:45 26/08/2007

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי rohrlich » 18:37 06/08/2010

יש כאן אי-הבנה תהומית.

היחידות של צפיפות זרם הן באופן כללי זרם ליחידת שטח. אבל כאשר הזרם עצמו נע בתוך שטח, היחידות של צפיפות זרם הן זרם ליחידת אורך. אין בכך כל פלא וכל סוד, כפי שאין כל פלא וכל סוד בצפיפות מטען: באופן כללי היחידות של צפיפות מטען הן מטען ליחידת נפח, אבל כאשר המטען מוגבל לפני שטח, היחידות הן מטען ליחידת שטח. לכן בשאלה 4B כתוב בסוגריים שהיחידות של צפיפות זרם הן זרם ליחידת רוחב (יחידת אורך) כדי להבהיר ולהזכיר כי מדובר בזרם המוגבל לפני שטח. ואין בניסוח זה כל דופי.

ilansc
הודעות: 82
הצטרף: 21:05 23/11/2009

Re: מועד ב' שלנו

שליחה על ידי ilansc » 18:49 06/08/2010

אז בעצם קיבלנו את הזרם ליחידת רוחב?
אגב בעוד שעל שדה של לוח כן דיברנו, על צפיפות זרם של לוח לעולם לא דיברנו, האם זה לגטימי לתת שאלה כזאת?


שלח תגובה

חזור אל “- פיסיקה 2א (במקור להנדסת חשמל)”